Hümeyni'yi Seviyorum, Atatürk'ü sevmiyorum.

kafambozuk · #81 (**permalink**) 08-07-2008, 14:47

anarşizmi..yani temeliden başlayıp en küçük ayrıntısına kadar..zaten şu günlerde kropotkinin bir devrimcinin anıları kitabını okuyorum..ama bu yeterince bilgili olduğum anlamına gelmiyor..anarşizmi bildiğim yönleriyle kendime yakın buluyorum...ama neden anarşistler m.kemal'e karşı bu derece kindar onu da anlatırsanız sevinirim...

anarchy_in_turkey · #82 (**permalink**) 08-07-2008, 14:59

Anarşistler mustafa kemal'e karşı kindar değil. En hafif deyimi ile onun temsilcisi olduğu şeylerin çoğuna karşıdırlar. Kabul bir imparatorluğun yıkıntılarından bağımsız ve ve demokratik bir ülke yükseltmiştir ama anarşizm demokrasiye de karşıdır. Oy hakkı kandırmacasına inanmaz anarşizm. Ki düşün evrensel oy hakkı demokrasinin en temel bileşenidir ama hiç bir işe yaramamaktır. İnsanlar gün boyu ölümüne çalışıp geçinemezlerken image makerların allayıp pulladığı, reklamcıların tanıttığı birilerini seçmek zorunda bırakılıyorlar. Hemde ne için? Sadece ve sadece bu kötü giden hayatlarına devam edebilmek için. Anarşizm ezici çoğunluğun geleceğe bakan yüzüdür ve dünyanın hiç bir yerinde demokrasinin ezici çoğunluğa eşitlik getirdiği görülmemiştir. Demokrasilerde birileri daha zengindir daha güçlüdür, daha fazla sağlık hizmetinden yararlanır, çocuklarını daha iyi okullara götürür ve ihtiyacından çok daha fazla şeye sahip olmasına rağmen mülkiyet hakkı sayesinde bunları istediği kadar elinde tutma ve hiç paylaşmama hakkına sahiptir. Demokrasinin defolarından hoşlanmadığı için dolayısıyla mustafa kemal'in görüşlerinden hoşlanmaz anarşizm. Genel konuştum ama anarşist arkadaşlar şöyle yada böyle dediklerimin bir kısmına katılacaktır herhalde. Yani umarım katılırlar. Emin olamıyorum. :P

kafambozuk · #83 (**permalink**) 08-07-2008, 15:03

evet bu dediklerini anlıyorum ve hak veriyorum..fakat bence anarşizm barışın en yüksek savunucularından biri olmalıdır oysa burdaki bazı arkadaşlara bakıyorum herkesi küçümsüyorlar kendileri gibi düşünmeyenlere sümüklü böcek muamelesi yapıyorlar..bu doğru mu değil mi onu kestiremiyorum işte...belki de kimisi kendileri gibi düşünmeyenleri doğruya yöneltecekleri yerde yok etme taraftarıdır işte bu bana çok ters geliyor açıkçası...

anarchy_in_turkey · #84 (**permalink**) 08-07-2008, 15:11

Baırşla ilgili görüşler kişiden kişiye göre değişir. Bak işte sana anarşizmin bir güzelliği. Kimse sürü halinde bir görüşün prototipini takip etmek zorunda değildir. Eğer şiddet karşıtıysan pasifist anarşist seçeneklerde mevcuttur. Ne bileyim sendikalizm(aslında ispanya iç savaşında pek barışçıl davranamadılar koşullar gereği ama yinede prensipler açısında barışçıdır),eko anarşizm var öteki köşede seç beğen al :P. Beni başkalarının görüşleri bağlamaz. Kendi kendimin görüşlerinin efendisiyim ben. Ama birde düşünürsen şunuda anlamalısın. Anarşizmin temel motivasyonu devletsiz bir toplum, devletsiz bir dünya kurmaktır. Onun için yıkıcılık bir nevi anarşizmin damarlarında dolaşan kandırda. Evet savaşlara ve militarizme karşıdır, barış taraftarıdır ama ispanya ve ukrayna'da inandıkları uğruna savaşabilmek için düzenli ordu kurmuşlardır. Onun için bence anarşizmi öğrenmek istiyorsan kendi yolunu izlemelisin başkalarının yada benim ne dediğimi (bu son söylediklerim haricinde tabii) dinleme

.

anarko1000 · #85 (**permalink**) 08-07-2008, 15:11

Alıntı:

anarchy_in_turkey´isimli arızadan alıntı

Anarşistler mustafa kemal'e karşı kindar değil. En hafif deyimi ile onun temsilcisi olduğu şeylerin çoğuna karşıdırlar. Kabul bir imparatorluğun yıkıntılarından bağımsız ve ve demokratik bir ülke yükseltmiştir ama anarşizm demokrasiye de karşıdır. Oy hakkı kandırmacasına inanmaz anarşizm. Ki düşün evrensel oy hakkı demokrasinin en temel bileşenidir ama hiç bir işe yaramamaktır. İnsanlar gün boyu ölümüne çalışıp geçinemezlerken image makerların allayıp pulladığı, reklamcıların tanıttığı birilerini seçmek zorunda bırakılıyorlar. Hemde ne için? Sadece ve sadece bu kötü giden hayatlarına devam edebilmek için. Anarşizm ezici çoğunluğun geleceğe bakan yüzüdür ve dünyanın hiç bir yerinde demokrasinin eşitlik getirdiği görülmemiştir. Demokrasilerde birileri daha zengindir daha güçlüdür, daha fazla sağlık hizmetinden yararlanır, çocuklarını daha iyi okullara götürür ve ihtiyacından çok daha fazla şeye sahip olmasına rağmen mülkiyet hakkı sayesinde bunları istediği kadar elinde tutma ve hiç paylaşmama hakkına sahiptir. Demokrasinin defolarından hoşlanmadığı için dolayısıyla mustafa kemal'in görüşlerinden hoşlanmaz anarşizm. Genel konuştum ama anarşist arkadaşlar şöyle yada böyle dediklerimin bir kısmına katılacaktır herhalde. Yani umarım katılırlar. Emin olamıyorum. :P

Fena sayılmaz

ama önemli eksiklikler var kanımca M. Kemal' in 1923' te batı tarzı kapitalizmini tercih ettiği savı geçersizdir edemezdi de zaten. Ama rejimin ilerleyen yıllarda NATO' ya girişle batı kapitalizmine göbekten bağlandığı su gibi aşikardır oradan itibaren T.C. rejimi evrim geçirmiştir (geçirtilmiştir).

kafambozuk · #86 (**permalink**) 08-07-2008, 15:16

aslında duyduğuma göre en başlarda m.kemal sosyalist düşünceye oldukça yakınmış..fakat sonra her nedense vazgeçmiş..konu hakkında fazla bilgim yok ama bu tarz bişeyler duymuştum...

kaos · #87 (**permalink**) 08-07-2008, 15:19

Alıntı:

kafambozuk´isimli arızadan alıntı

elini öpeceksin falan filanı da ben yazdım arkadaşım...gereken cevabıda almadım..evet 17 yaşında bir çocuğum ve bu siteye bir şeyler öğrenmeye geldim..ama 33 yaşında birisi çıkıyor karşıma bana bir şeyleri öğreteceği yerde zöt zöt konuşuyor...öğreteceğiniz bişeyler varsa evet öğrenmeye açığım çünkü sandığınız gibi kemalist değilim ve anarşizmi öğrenmeye çalışıyorum..ama kaos nickli beyfendi (ya da hanfendi)bakın ergenliği aşalı çok olmuş kişisel komplekslerinizi lütfen yansıtmaktan vaz geçin..ve eğer gerçekten bana bir şeyleri daha iyi öğretebilecekseniz konuşun lütfen....

Konuşmana dikkat et çocuk karşıma çıkıp suratıma diyemeyeceğin şeyleri burada yazma!
Onun elini öpeceksin, buna saygı duyacaksın dayatmaları yapıp yok ben buraya öğrenmeye geliyorum falan hikayeleri anlatma ukalalığın lüzumu yok soytarılık yapanda zöt zöt konuşanda sensin. Bu bayağı ve aşağılık üslubunlada burada barınamazsın.

anarchy_in_turkey · #88 (**permalink**) 08-07-2008, 15:19

Ben atatürk 1923'te batı tarzı kapitalizmi kabul etti demedim ama sonuçta öyledir, yani kabul etmiştir. İzmir iktisat kongresininde amacı budur zaten.

kafambozuk · #89 (**permalink**) 08-07-2008, 15:23

Alıntı:

kaos´isimli arızadan alıntı

Konuşmana dikkat et çocuk karşıma çıkıp suratıma diyemeyeceğin şeyleri burada yazma!
Onun elini öpeceksin, buna saygı duyacaksın dayatmaları yapıp yok ben buraya öğrenmeye geliyorum falan hikayeleri anlatma ukalalığın lüzumu yok soytarılık yapanda zöt zöt konuşanda sensin. Bu bayağı ve aşağılık üslubunlada burada barınamazsın.

önce siz üslubunuza dikkat edin sonra gelin bana üslup dersleri vermeye başlayın beyfendi...gördüğünüz gibi burada gayet güzel barınıyorum ve sizin gibi olmayan insanlardan bir şeyler öğreniyorum..halimden memnunum siz sağ ben selamet hadi artık sizden 16 yaş küçük böyle ufacık bi kızla uğraşmaktan vaz geçin de o çok sevdiğiniz davanıza verin kendinizi...

anarchy_in_turkey · #90 (**permalink**) 08-07-2008, 15:24

Alıntı:

kafambozuk´isimli arızadan alıntı

aslında duyduğuma göre en başlarda m.kemal sosyalist düşünceye oldukça yakınmış..fakat sonra her nedense vazgeçmiş..konu hakkında fazla bilgim yok ama bu tarz bişeyler duymuştum...

Yanlış. Asla ama asla mustafa kemal sosyalizme yakın olmadı. En başından beri daha 1. dünya savaşı çıkmadan önce dahi hep aklında anadolu'ya demokrasi getirmek istedi. Ama işte kaderin cilvesi sürekli akan sscb yardımı yüzünden sahte komunist fırkayı kurdurup mecliste göstermelik olarak sosyalizmi tartıştırdı

.