Felsefe, Edebiyat, Sinema, Müzik, Tarih, Kültür  & Sanat ve Mizah  Forumu Ana Sayfa İletişim Site Haritası

Geri git   Felsefe, Edebiyat, Sinema, Müzik, Tarih, Kültür & Sanat ve Mizah Forumu > Hayat Güzeldir > Tartışmak İstiyorum

Tartışmak İstiyorum Düşünce ve kanıları değiştirmeye yönelik eylemleriniz için buraya..



Kendin için yaşamak mı? Yoksa toplum için yaşamak mı?

Tartışmak İstiyorum içerisinde Kendin için yaşamak mı? Yoksa toplum için yaşamak mı? konusu: evet tüm arkadaşlara görüş ve katkıları için teşekkür ediyorum...doğrusu maria açılan başlıktaki ikilemin püf noktasını iyi yakalamış...kutlamak gerekir... hukuk dilinde mütemmim cüz denen bir kavram var...bir bütünün onu tamamlayan parçası..olmazsa ...

Cevapla
 
LinkBack Seçenekler Stil
  #11 (permalink)  
Alt 15-11-2007, 10:23
fatih yavuz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Taze Arıza
 
Üyelik Tarihi: 11-11-2007
Mesajlar: 46
Standart Mütemmiz Cüz


evet tüm arkadaşlara görüş ve katkıları için teşekkür ediyorum...doğrusu maria açılan başlıktaki ikilemin püf noktasını iyi yakalamış...kutlamak gerekir...

hukuk dilinde mütemmim cüz denen bir kavram var...bir bütünün onu tamamlayan parçası..olmazsa olmazı...örneğin koyunun yünü mütemmim cüzdür...ceketin düğmesi,iliği vs.

birey ve toplumda birbirinden ayrı olmayan birbirini tamamlayan unsurlar...ve toplum bir kurallar düzeneğinde işliyor...kurallar kim koymuş nasıl koymuş neye koymuş bu belki ayrı bir başlık olabilir ama sürekli dolup boşalan bir toplum yapısında geçmişten günümüze aktarılan yaşama biçimleri,örf adet, gelenek, inanç,düşünce gibi etkenler bir yönetim biçiminde harmanlanarak bireyin önüne konulmaktadır...

birey bu kurallar bütününden hoşlanmayabilir,kendi bireysel yaşam anlayışına uygun düşmediğini savunarak özgürlüğünün kısıtlandığını düşünebilir...bu istek eğer toplumdaki diğer bireyler tarafından da çoğunlukla istenen,arzulanan bir talepse zaten bireysel örgütlenme kendiliğinden devreye giriyor...aynı konuları düşünen bireyler bir araya geliyor ve arzuladıkları yaşam modeli için taleplerini yine yürürlükte bulunan toplumsal kurallar üzerinden değiştirmek ya da kendine göre esnetmek istiyor...ileri toplumlarda legal olan da budur...

belki çok absürd bir örnek olacak ama atını çok seven bir seyis birey olarak ben atımla evlenmek istiyorum bu benim özgürlüğüm,benim hayatım diyerek radikal bir taleple toplumun bütününün evlilik anlayışını kökten değiştirebilir mi ?

foruma eklediğim yazıda "bazen kendin için yaşarsın sınırsız ve özgürce...bazen toplum için" diye belirtmiştim...bu mesafenin dozunu ayarladığımızda evet...yaşam bize gülümseyecektir arkadaşlar...

yaşama sevinciniz ve ışığınız bol olsun...


...gümüş yağmurcunlar...
Alıntı ile Cevapla
  #12 (permalink)  
Alt 15-11-2007, 14:23
maria - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
...
 
Üyelik Tarihi: 27-08-2007
Nerden: izmir
Mesajlar: 1,088

rugerm de Akın Önen makalesini eklemiş kesmiş ve altına da makeleyi alıntıladığı kişinin imzasını düşmemiş zahmet edip, baktım netten Akın Önen 1940 doğumlu diyor, rugerm 1967 doğumlu. Akın Önen'in kendisiyse hoş geldiniz demek isterim, yok değilse bir üye olarak site kurallarını anımsatmakla yetineceğim. Emeğe saygı ve hassasiyet...Anlayış ve hoşgörüyle...

Alıntı:
5- Alıntı yapılan metinlerde kaynak göstermemek, intihal yapmak yine tarafımızdan hoş karşılanmayan bir eylemdir. Israrla devam ettiğiniz sürece mesajlarınız editlenir, silinir, çok feci alay konusu olursunuz, internetle aranız soğur.
Konuya dönecek olursak...

Eyvah Fatih Yavuz, siz de mi? Yeterince hukukçuların bulunduğu bir sitede hanicek didiştim geldim biliyorsunuz, diğer hukukçu arkadaşlarınıza da bu vesileyle selam ederim...)

O absürd dediğiniz örneği yenice gazetede okudum Sevgili Yavuz Fatih...) Hindistan'da köpeğiyle evlenen bir adam düştü haberlere, yani pek de radikal bir talep değil demek ki...)

Radikal-çevrimiçi / Yaşam / Lanetten kurtulmak için köpekle evlendi

Bahsettiğiniz "toplumsal kuralların" da değişebilir olduğuna ironik bir örnek oldu yukarıdaki durum ve Mandeville'nin ahlak kurallarına bakışını severim; ahlak denen 'şey'in beşerin çıkarlarına uygun olduğu vakit uygulanabilir olduğunu, toplumsal ve genel bir ahlak tanımının içinin boş olabileceğini savunmuştur. Toplumsal ve genel bir ahlak bakışı gerçekten de kişi ile yine paralel gitmektedir; ama hangi kişiyle; çoğunlukla mı çoğulculukla mı...? İşin tam da burasında sizin bahsetmeye çalıştığınızın azınlıkların birey haklarının topluma rağmen nasıl gerçekleşeceğine daha doğru bir ifadeyle gerçekleşemediğine dikkat çekmeye çalışmışsınız. Yanı kısacası atıyla evlenme talebinde olan seyisin evlilik kurumunu temelden değiştirebilecek bir "gücü" var diyemeyiz elbette, burada toplumsallaşmanın olumlu etkisinin de var olabileceğini çıkarsıyoruz. Kaba bir tahlille üç grup genellemede bulunursak; bölüşüm sorunu, köken sorunu, etik sorunu dikkatimizi çekiyor.

Madden bir zorluk yaşamayan birey azınlık da olsa kendini toplumdan soyutlayabilme lüksüne sahip, elbette ki bunun manevi bedeli de maddi bedelle ölçülemeyecek denli kıymetli bir husus. Lakin yoksul bir kişinin toplumdan kendini soyutlaması da ancak Köpek Diyojen gibi bilge bir meczup hayatı seçmesiyle oluyor ki, bu sık rastlanabilecek bir vaziyet değil. Özetle parası olmayan birey toplum kuralları kıskacında ezilmeye ne yazık ki daha müsait.

İkinci sorun köken sorunu demiştim; ırksal-dinsel (mezhepsel de) azınlıkta olan bireyler toplumun çoğunluğu tarafından ötekileştiriliyorsa yine aynı kural silsilesi altında eziliyorlar, kimileri öldürülebiliyorlar bile, "insanı güvercin ürkekliğine hapsetmenin nasıl bir bedel olduğunu" bilen azınlıklar kadar, güvercin tedirginliğine saygısızları hesaba katarsak, toplumun bireyi sindirme ve pasifize etmesi yeterli gelmezse imha etmesi kaçınılmaz.

Ve son genellemem de etiksel sorun. Tüm bunların kaynağındaki problematik belki de. Etikle ilintili bir diğer forum konusunun varlığından ötürü bu konuyu burada es geçiyorum.

Sözün özü; demokrasinin azınlıkları koruma yöntemi olduğu bilincine varılmadıkça, örgütlenmenin minimalize edildiği/devletleştiği de hesaba katılırsa, topluma rağmen toplum için yaşayan bireyler bu evrimsel süreçte ayakta/hayatta kalabilecekler ama toplum için yaşamayan diğerleri varlıklarını o veya bu nedenlerden ötürü devam ettiremeyecekler gibi görünüyor.

Ben sizin kadar iyimser değilim ne yazık ki...Ece Ayhan'ın "haklılığın ısrarı" düşüncesini şiar edindiğimden beri; bu mesafeyi kıvamında ayarlamak adına başarısız olduğumu hissediyorum. Yazınızın başında da belirttiğiniz gibi "her gecenin sabahı vardır" derdi ninem de, ben de ekliyorum bazı gün ağarıncaya kadar geçen süre o kadar uzundur ki, sabah olduğunda aydınlığın keyfini çıkaracak mecaliniz kalmamıştır...
Çözüm lekeli bir reçeteden geçiyor ne yazık ki; tecrit ve ötekileşme, yalnızlaşma, yabancılaşma ve nihayet koyu bir keder/ mutsuzluk...

"Şimdi umarsızlık içinde oturuyorum burada.
Bir düşüncem yok içimi kemiren bu yazgıdan başka" Kavafis

Kullanıcı resmimde de imlediğim üzre 'ağacın' iki tarafı da var; ya kendi mezar kazıcımız olacağız ya da kendi bahçemizi tanzim edeceğiz.

Yazgımız bir...

Sizin de ışığınız bol olsun efenim, sizin de...
Alıntı ile Cevapla
  #13 (permalink)  
Alt 15-11-2007, 14:34
sangre - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
_b/s/en s/b/enim *
Lost Your Marbles? Champion, Bloody Pingu Champion
 
Üyelik Tarihi: 16-10-2007
Nerden: Son
Yaş: 20
Mesajlar: 1,149

Ne toplum için yaşarım ne de kendim için yaşarım..

Sadece yaşamak için yaşarım..
Alıntı ile Cevapla
  #14 (permalink)  
Alt 15-11-2007, 15:59
NiObE - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
alışamadım yaşamaya
 
Üyelik Tarihi: 13-10-2007
Nerden: osmaniye
Mesajlar: 51

seçim sonucunda olan bir durum değil bu her canlı kendisi için yaşar ama kendi var ettiği kendisi için mi ? yoksa herkes gibi varolduğundan mı kendisi için yaşar bu tipler tabi zamanla toplumun parçası olduğundan seçimlerini toplum belirlediğinden varolduğu için bile yaşamanın ötesinde toplum için yaşamaları mümkündür.
Alıntı ile Cevapla
  #15 (permalink)  
Alt 26-08-2008, 18:51
ms_anarsist_ - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Taze Arıza
 
Üyelik Tarihi: 22-08-2008
Nerden: sakarya
Yaş: 22
Mesajlar: 57
Blog Başlıkları: 1

bence insanalar iyi veya kötü her şeyi kendıleri için yapmalı,yaşamalı.kişi kendi için muhakkak en dogru kararı verir ki bu toplum içinde en iyisir.
Alıntı ile Cevapla
  #16 (permalink)  
Alt 19-09-2008, 15:59
libertarian - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
scarce
 
Üyelik Tarihi: 12-09-2008
Nerden: blastplace
Mesajlar: 108

yaşamam ya..ne kendim için ne toplum için ne bilmem ne için..içerim, yaşadığımı hissetmemeye çalışmak için daha çok içerim..ayılır gibi olunca bidaha içerim işte..


HERE'S OUGHT TO HELL OF AN ANOTHER PLANET.. GEÇMİŞİME TÜKÜRÜP GELECEĞİMİ ÇİĞNEDİM,DÜNYAYI BİR OYUNCAĞA ÇEVİRDİM..
Alıntı ile Cevapla
  #17 (permalink)  
Alt 19-09-2008, 16:08
Taze Arıza
 
Üyelik Tarihi: 19-09-2008
Mesajlar: 2

İnsan kendi için mi toplum için mi yaşamalı meselesi aynen sanat sanat için mi sanat toplum için mi sorusuyla müsavi. Cevapsa, hodbin bakış nazarından olmayanlar için en müspet dairesi şöyledir, sen dünya içindesin, kalp ve aklında senin içinde. O halde öyle bir denge tutturulmalı ki hem topluma fayda verecek şekilde hem de kendini onlardan tecrit etmen muhal olduğuna göre kendini ihya ve inşa edecek şekilde yaşamalısın.
Alıntı ile Cevapla
  #18 (permalink)  
Alt 19-09-2008, 19:41
D[EVRİM] - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Taze Arıza
 
Üyelik Tarihi: 30-08-2008
Nerden: istanbul
Mesajlar: 14

bencede insan önce kendisi için yaşamalı.birşey yaptığında aman o ne der aman şu ne der diye düşünmemeli kendi istediği gibi yaşamalı
Alıntı ile Cevapla
  #19 (permalink)  
Alt 19-09-2008, 23:57
arınmış - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Taze Arıza
 
Üyelik Tarihi: 25-08-2008
Mesajlar: 73

yaşamak zorunda olduğum için yaşıyorum.
Alıntı ile Cevapla
  #20 (permalink)  
Alt 20-09-2008, 02:49
Taze Arıza
 
Üyelik Tarihi: 17-07-2008
Nerden: İstanbul
Mesajlar: 214

Hayata neden geldiğini bilmeden ölmemek için yaşar.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Etiketler
kendin, icin, yasamak, yoksa, toplum


Konuyu toplam 1 kişi okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)
 
Seçenekler
Stil


Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevap Son Mesaj
bugünü yaşamak mı önemlidir yoksa gelecek için bu günden hazırlanmak mı? tatlı yaratık Tartışmak İstiyorum 5 01-04-2009 15:00
Türkiye için ABD, müttefik'midir yoksa tehditmidir? fenasi Anketler 35 02-12-2008 12:31
Yaşamak ve İcat Etmek... Ebruli Felsefe 2 27-10-2007 11:37
Yavuz Çetin YAŞAMAK İSTEMEM aristo Video Klipler 1 29-09-2007 20:51


Bütün Zaman Ayarları WEZ +2 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 05:24 .
Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO ©2009, Crawlability, Inc.

Copyright ©2007 - 2008 Khaos.info