İnsan Ölümü yenerse.

bLood · #31 (**permalink**) 19-10-2007, 21:28

Alıntı:

fenasi´isimli arızadan alıntı

Sn. Blood sizin açıkladığınız şekilde ayetleri açıklamak zaten bilinen bir şeydir. Ben bunların ve ayetlerin üzerinden gidilerek bir yere varlamayacağını zaten bilen ve ısrarla söyleyen birisiyim. Ayetler ve kuran üzerinden Tanrının varlığı tartışması başka bir çok konuda sürmektedir, isterseniz o konulardan birinde tartışmaya devam edebiliriz. Benim esas sorum olan; ''Bilim adamları laboratuarlarda bir canlı yarattılar'' cümlesindeki yaratmak eyleminin Allaha mahsus olamasına rağmen insanlar tarafından kullanılmasının, yani insanında tıpkı bir Tanrı gibi canlı yaratmasının sonuçlarını soruyorum. Siz bana Allahın yaratma ve öldürme yetisini anlatan ayetlerle gelip zaten sorumun başlangıcını oluturan durumu pekiştiriyorsunuz. Yukarda belirttiğim gibi, daha önce belirttiğim gibi, Bilim adamları tanrı rolünemi soyunuyorlar yoksa tanrımı oluyorlar, ben bunu soruyorum.

DOLLY, klonlama ile doğan ilk canlı olarak dünyaya geldi. Bu koyun laboratuar ortamında babasız doğan ilk memeli canlıydı.

Dolly, bazılarının zannettiği gibi bilim adamlarının ‘yarattıkları’ bir canlı değildir. Çünkü bu işlem sırasında kullanılan bütün biyolojik maddeler; hücre, hücre çekirdeği, hücre zarı, mitokondri, DNA gibi canlılığın hayatî bütün parçaları, hazır bir şekilde bir canlıdan alınıp diğer canlıya nakledilmiştir. Bu, canlılığın cansız maddelerden ortaya çıkması değil, canlı bir varlığın canlılık özelliklerinin başka bir canlı varlığa teknolojik imkânlar kullanılarak aktarılmasıyla başka bir canlı üretilmesidir.

Klonlama prosedüründe, yetişkin bir koyunun memesinden alınan hücreler durgun faza ulaşıncaya kadar kültürde kalır ve büyümesi veya bölünmesi durdurulur. Kültürden bir hücre alınır ve başka bir koyundan alınan, çekirdeği çıkarılmış bir yumurtayla birleştirilir. Böylece ilk yetişkin koyunun genomunu, yani genetik materyallerinin toplamını taşıyan hücrenin çekirdeği ile yumurtanın genomunun değiştirilmesi sağlanır. Sonra yumurta laboratuvar ortamında gelişmeye başlar; ve gelişmenin normal olduğu anlaşıldıktan sonra, taşıyıcı olan anne koyunun rahmine aktarılır.

Uzun ve masraflı çalışmalardan sonra bu yolla 277 embriyo oluşturulabildi. Bunların da sadece 29’u taşıyıcı annelere nakledilecek normallikte gelişti. Bu 29 örnekten de sadece bir kuzu başarılı oldu: Dolly.

Görüldüğü gibi, Dolly gerçekte koyunun klonlanması ile meydana gelmiş değildir. Dolly, yetişkin bir hayvanın meme bezlerinden alınan bir hücreden türetilen ve yaşayabilen dölün adıdır. Buradan şu sonuç ortaya çıktı: materyal aynen kalmakta ve ilkiyle aynı başka bir organizma üretmek için kullanılabilmektedir.

Sonra insan klonlansa bile aynı varlık ortaya çıkmaz. Çünkü fert aslında tamamen genetik yapısıyla belirlenmez ve yetişkin bir insandaki her hücrenin genetik yapısı değişiktir. En başta, farklı hayat tecrübelerine sahip olacaklarından, klon ilk bireyin aynısı olmayacaktır. Kelimenin tam anlamıyla ‘klon’ olan tek yumurta ikizleri bile farklı kişiliklerdedir. Meselâ, beyin gelişimleri şahsî tecrübelerine göre farklılaşmaktadır.

Daha önemli bir başka prensip şu: Hiç kimse yetişkin organizmadan bir hücre alarak bir organizma klonlayamaz: DNA’daki bütün ‘baskı izlerini’ ve onu bir süt hücresi yapan bütün modifikasyonları (değişiklikleri) silerek; verilen DNA’yı değiştirip, onu gelişiminin başlangıcında yeni döllenmiş bir yumurta genomu olmaya uygun hâle getirerek, hücreye konulan çekirdeğin ‘gençleştirilmesinde’ ve ‘yeniden programlanmasında’ temel rol oynayan yumurta olmadan böyle birşey yapılamaz.

Sonra yetişkin organizmadaki hücrelerin genetik yapısı farklı farklıdır ve organizmanın geliştiği döllenmiş yumurtayla özdeş olması mümkün değildir.

Gerçekte Dolly macerası evcil hayvanlara ve laboratuvar hayvanlarına uygulanan geretik mühendisliğin rahatsızlık verici mahsulüdür. Bu teknoloji verimsizdir ve başarı oranı çok düşüktür. Dolly gibi karışık gen taşıyan birkaç hayvan elde edene kadar anormal birçok embriyo elenmektedir. Ortaya çıkan normal ve sağlıklı görünümlü birkaç hayvan ise, beklenenin aksine hastalıklı veya bozuk bünyelidir.

Dolly’nin akıbeti kopyalamanın acı sonunu göstermektedir. Dolly dur durak bilmeksizin yiyerek kendini sanki öldürmeye çalışmaktadır. Yaşıtlarından iki kat daha büyük olduğu halde yemeğe devam etmektedir ve anormal derecede şişman olmasının sebebi bilinmemektedir.

Üstelik kopyalanmış bu canlılarda gizli genetik kusurların varlığı görülmüştür. Dolly ise şişmanlık dışında arterite, yani atardamar iltihabına yakalanmıştır. Ayrıca dizinde ve sol kalçasında eklem iltihabı başlamıştır. Dolly erkenden yaşlanmıştır. Çünkü o sıfır yaşındaki sperm hücresinden değil yetişkin koyunun yaşlı meme hücresinden geliştirildiği için kendi yaşıtlarına göre çok hızlı yaşlanmaktadır. Daha 3 yaşında iken 6 yaşındaki bir koyunun yapısına sahiptir.

Evet, hayvan kopyalama çabalarının yüzde 98’i başarısızlıkla sonuçlanmıştır. Başarı diye sunulan Dolly’nin akıbeti ise insanlığı düşündürmektedir.

benim dinim öyle güzel dindir ki, her soruya bi cevap bulur..

LYNX · #32 (**permalink**) 19-10-2007, 21:33

Alıntı:

bLood´isimli arızadan alıntı

DOLLY, klonlama ile doğan ilk canlı olarak dünyaya geldi. Bu koyun laboratuar ortamında babasız doğan ilk memeli canlıydı.

benim dinim öyle güzel dindir ki, her soruya bi cevap bulur..

Sn doly den bahsetmiyor Sn fenasi.
Burda yapay olarak canlı yaratmanın ilk dımları geçen aylarda atıldı ona itafta bulunuyordu yanılmıyorsam

Bu arada üzülerek tüm dinlerin çelişkilerle ve soru işaretleriyle dolu olduğunu düşündüğümü belirtmek isterim , fakat konunun yeri burası olmadığı için not olarak düşsek yeter bence.
Umarım farklı konularda bunu da tartışırız.

bLood · #33 (**permalink**) 19-10-2007, 21:41

Alıntı:

LYNX´isimli arızadan alıntı

Sn doly den bahsetmiyor Sn fenasi.
Burda yapay olarak canlı yaratmanın ilk dımları geçen aylarda atıldı ona itafta bulunuyordu yanılmıyorsam

Bu arada üzülerek tüm dinlerin çelişkilerle ve soru işaretleriyle dolu olduğunu düşündüğümü belirtmek isterim , fakat konunun yeri burası olmadığı için not olarak düşsek yeter bence.
Umarım farklı konularda bunu da tartışırız.

LYNX, onlarda başarısızlıkla sonuçlancak eminim ben İncilide okudum bedava dağıtıyorlar bizim burda birazcık mantık dışı geldi bana, incilde yazılanlar özellikle tutku filmi tamamen saçmalıktan başka bi şey değil nasıl olurda Allah'ın elçisini aciz bi topluluk işkence yapar, Allah bütün peygamberlere zor anlarında yakarışlarında yardım etti ve Hz.isa'da göğe yükseldi o gün ve ona benzer birisi indirildi yer yüzüne tabi bunu hristiyanlar kabullenmek istemiyor rönesans devrine bakılınca gerçekten çok saçma ama bu dine mensup insanlara saygım var tabi..

LYNX · #34 (**permalink**) 19-10-2007, 21:49

Blood saygım var , her dine
ama üzülerek bir çok mantıksızlık olduğunu döylemek zorundayım.
Kendi ile çelişen bir çok konu var.
Bu konuların bazıları açıldı , bazıları ise belki açarım.
Yada başka bir üye açar tartışırız
Fakar teknoloji ve bilime çok meraklı biri olarak emin ol bu sözlerimle abartmıyorum.
Yazımı da tekrar okumanı rica edeceğim
Umarım kırılıp alınmıyorsunuzdur bu arada bazı sözlerime.

sofistikasyon · #35 (**permalink**) 19-10-2007, 21:53

sayın adınız neydi o kadar çok kopyala yapıştır yaptınızki ha birde çok uzun hiçbirini okuma gereği duymadım lakin son anda üzerinizdeki afyonu almak adına şöööle bir okudum sayın blood. yazılarınız çok basit çok afrodizyak alıyorsunuz sanırsam yazılarınızı maalesef artık sadece ninni niyetine okuyorum çünkü artık yllardır uyuyttuğunuz insanlık bunlardan sıkıldı uyandı

sayın lynx bana yönelttiğiniz soruyu okudum lakin bunun için gnostik,öküt, inisiye ve ezoterik temrimlere grmemiz gerekirki çok meşakatli bir iş inanın ama bahsettiğiniz vuku nun açıklaması ruhun inisiye edilmesi ( şöyle söylemek gerekirse anadoluda el verme olayıda diyebiliz,japonyada reiki yani evrensel yaşam enerjisi )olayı ki bu çok tartışmalı bir konu umarım değiniriz bir gün yalnız burada değinmeye kalksam inanın temrimler arasında boğuluruz ve sanırım biraz anlaşılmayada bilir.saygılar efendim...

asmara · #36 (**permalink**) 19-10-2007, 21:56

Alıntı:

hayatsu´isimli arızadan alıntı

yha super seyler bunlarr cıdden tebrıklerr (kuran dan ayetler yasanlara tabıı) gercektenn herkese tasvıye ederım kuranın mealını okuyun kafanısda karısk olan ne varsa hepsıı ucup gıder orda sadce gerceklerıı gorur ve anlarsınıs

...............................................

sofistikasyon · #37 (**permalink**) 19-10-2007, 22:03

Alıntı:

LYNX´isimli arızadan alıntı

belki şaşırtırım
sözlüğümde yanımda.
tanımadan hüküm vermeyin.

reca ederim

öyle bir mana kullanmadım sadece pisagor üzerine yazı hazırlıyordum o yüzden üşendim açıkçası hem bölümde yeterince doğmacı adam var. baksanıza hala din misyonluğunu üstlenip coşa gelmiş bireyler mevcut birazda onlar hevesini alsın dedim.nasılsa gece ibadete dalarlar uyuturuzda o ara değiniriz diye düşündüm.saygılar efendim...

bu arada çok içtim bu gün gene

asmara · #38 (**permalink**) 19-10-2007, 22:03

ölümsüzlüğü yakalamak insanı tanrı yapmaz.
doğa en büyük yaratıcıdır.
doğayı kim mi yarattı?
bilemem

)

sofistikasyon · #39 (**permalink**) 19-10-2007, 22:08

insanlar ölümlü tanrılar, tanrılar ölümsüz insanlar.

asmara · #40 (**permalink**) 19-10-2007, 22:09

bana müsade şimdilik. konu devam ederse yarın cevap yazarım

)
iyi geceler...