Felsefe, Edebiyat, Sinema, Müzik, Tarih, Kültür  & Sanat ve Mizah  Forumu Ana Sayfa İletişim Site Haritası

Geri git   Felsefe, Edebiyat, Sinema, Müzik, Tarih, Kültür & Sanat ve Mizah Forumu > Hayat Güzeldir > Tartışmak İstiyorum

Tartışmak İstiyorum Düşünce ve kanıları değiştirmeye yönelik eylemleriniz için buraya..


İdam..

Tartışmak İstiyorum içerisinde İdam.. konusu: Mesela psikolojisi bozuk olan biri cinaye işlediğinde ya da sinirlenip cinayet işleyen birini göz önüne alalım. Bu durumda bu suçu yaratan yine devlet mi sence. Yada halk mı ? Bu ...

Cevapla
 
LinkBack Seçenekler Stil
  #11 (permalink)  
Alt 23-02-2007, 02:52
...Dengesiz...
 
Üyelik Tarihi: 01-02-2007
Nerden: İstanbul
Yaş: 28
Mesajlar: 2,260
Mesela psikolojisi bozuk olan biri cinaye işlediğinde ya da sinirlenip cinayet işleyen birini göz önüne alalım. Bu durumda bu suçu yaratan yine devlet mi sence. Yada halk mı ?
Bu daha çok suçluların bir savunması. Adam hırsızlık yapar yakalanınca " Ben ne yapayım devet bana baksın. Devlet suçlu diyor" Belki bir nevi haklı ama önce suçu devlette aracağına kendisinde aramalı.

Bu arada devlet ve hükümet kavramlarını iyi bellemek lazım.
Devlet değil hükümetler genel itibari ile halkların ihtiyaçlarını karşılarlar ve kötü yönetim sergilerlerse halk isyan eder vs.
Ve tepedeki en büyük güç yeri geldiğinde buna müdahale eder. Darbe yapar vs. Artık ne ise.

İstiklal Mahkemeleri Kurtuluş Svaşı sırasında bu savaşı ve milli birliği çine sindirememiş vatan hainleri ve yobazlar için kurulmuştu. Hayli ile senin bağımsızlık için uğraşan askerine, liderine türlü çirkinlikler yapan, bu milli beraberliği bozmak için türlü pislikler yapanlar için sonunda idam sehpası görünmüştür.
İdama temede karşıyım ama bu durumda olması gereken idam idi. Ve adaletsiz demek yanlış bence. Çünkü her zaman adalet işlemez ve bazen biraz diktatör olup masaya yumruğu vurmak lazım.
Eğer o dönemde İstiklal Mahkemeleri kurulmamış olsa idi şuan belki kazanılmış bir Kurtuluş Savaşımız olmaz idi..
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #12 (permalink)  
Alt 23-02-2007, 03:37
vampyré - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
hit me as hard as you can
 
Üyelik Tarihi: 13-02-2007
Nerden: kış ankara- yaz izmir
Mesajlar: 405
Alıntı:
detays´isimli arızadan alıntı Mesajı göster
Mesela psikolojisi bozuk olan biri cinayet işlediğinde ya da sinirlenip cinayet işleyen birini göz önüne alalım. Bu durumda bu suçu yaratan yine devlet mi sence. Yada halk mı ?
Bu daha çok suçluların bir savunması. Adam hırsızlık yapar yakalanınca " Ben ne yapayım devet bana baksın. Devlet suçlu diyor" Belki bir nevi haklı ama önce suçu devlette aracağına kendisinde aramalı.
Tam olarak anlatamamışım kendimi zaten felsefi açıdan bakarsak devlet ve halk her zaman suçu yaratandır. Cinayet işlemek de yalan söylemek, kavga etmek, zina yapmak, içki içmek gibi suç olmasaydı o psikolojisi bozuk insan suçlu olmayacaktı.
Antik yunan'da delas adasında doğmak ve ölmek yasalara aykırıdır. Kanada'da insanların olduğu yerde horlayarak uyumak yasalara aykırıdır. Kansas'ta başka bir memlekete giderken valilikten ''bu kişinin gezmeye yetecek kadar parası vardır.'' belgesi almak zorundadır. washington'da at sırtında balık avlamak yasaktır. Illinois'de, ingilizce konuşmak suçtur, çünkü, orada ana dil amerikanca'dır. Notamo'da bir otobüsün orta koridorunda ayakta beklemek , arkasından 3 yıllık bir hapis cezasını getirebilir. Teksas'ta şehrin sokaklarında yalın ayak yürüyebilmek için 5 dolarlık bir ehliyet almak gerekir.
Türkiye'de yukarıdaki suç(!)ları işleyen insanlar suçlu değildir. Konudan uzaklaşıyorum.
Felsefeyi boş verelim, şöyle diyelim psikolojisi bozuk biri var ortada, bizim gibi değil yani ve bu gidip birini öldürüyor. Eğer bu adamın psikolojisi sonradan bozulduysa bunun sebebi yine çevresindeki halk ve o kişiyi orada yaşamaya layık gören devlet değil midir?
Doğuştan sorunlu belki de bu insan? o zaman da bunu zamanına rehabilite ettirmeyen halkımız sorumlu değil mi, rehabilite etmeyen, edemeyen, dışarı salan, çevresindekilere o kişiye nasıl davranmaları gerektiğini öğretemeyen, eğitemeyen devletin suçu yok mu?


Alıntı:
detays´isimli arızadan alıntı Mesajı göster

Bu arada devlet ve hükümet kavramlarını iyi bellemek lazım.
Devlet değil hükümetler genel itibari ile halkların ihtiyaçlarını karşılarlar ve kötü yönetim sergilerlerse halk isyan eder vs.
Ve tepedeki en büyük güç yeri geldiğinde buna müdahale eder. Darbe yapar vs. Artık ne ise.
Hükümet devirmenin bu işle alakası yok bence de, hükümetler seçimle değişir. Rejimler devrimle değişir, Atatürk'ün Osmanlı'dan Türkiye'yi kurması gibi, Fransız devrimi gibi, Küba'nın komünist Küba'ya, Çarlık Rusya'sının SSCB'ye dönüşmesi gibi.

Alıntı:
detays´isimli arızadan alıntı Mesajı göster
İstiklal Mahkemeleri Kurtuluş Svaşı sırasında bu savaşı ve milli birliği çine sindirememiş vatan hainleri ve yobazlar için kurulmuştu. Hayli ile senin bağımsızlık için uğraşan askerine, liderine türlü çirkinlikler yapan, bu milli beraberliği bozmak için türlü pislikler yapanlar için sonunda idam sehpası görünmüştür.
İdama temede karşıyım ama bu durumda olması gereken idam idi. Ve adaletsiz demek yanlış bence. Çünkü her zaman adalet işlemez ve bazen biraz diktatör olup masaya yumruğu vurmak lazım.
Eğer o dönemde İstiklal Mahkemeleri kurulmamış olsa idi şuan belki kazanılmış bir Kurtuluş Savaşımız olmaz idi..
İdama temel(!)de karşı olmak da popülerleşti ama ben bu konunun temeli neyse devamı da öyle olmalıdır dye düşünüyorum. Zaten hırsızlık yapanı, 1 kişiyi öldüreni idam etmiyorlar. İdam Gezmişler öldüğünde kötü, Menderes öldüğünde kötü ama istiklal mahkemesinde yapıldığında iyidir diye bir şey olamaz.Anca İstiklal mahkemelerinden çıkabilecek bir karar: sanigin idamina yargilamanin devamina ...


Alıntı:
detays´isimli arızadan alıntı Mesajı göster
Devlet değil hükümetler genel itibari ile halkların ihtiyaçlarını karşılarlar ve kötü yönetim sergilerlerse halk isyan eder vs.
Ve tepedeki en büyük güç yeri geldiğinde buna müdahale eder. Darbe yapar vs. Artık ne ise.
Temel ayrılığımız bu noktada detays, sen en büyük güç olarak hala askerleri görüyorsun, müdahale eder diyorsun. Türkiye Cumhuriyeti demokratik bir hukuk devletidir ve de demokratik toplumlarda en büyük güç her zaman halktır.

Egemenlik kayıtsız şartsız milletindir.


warning
if you are reading this then this warning is for you. every word you
read of this useless fine print is another second off your life. don't
you have other things to do? is your life so empty that you honestly
can't think of a better way to spend these moments? or are you so
impressed with authority that you give respect and credence to all who
claim it? do you read everything you're supposed to read? do you think
everything you're supposed to think? buy what you're told you should
want? get out of your apartment. meet a member of the opposite sex.
stop the excessive shopping and masturbation. quit your job. start a
fight. prove you're alive. if you don't claim your humanity you will
become a statistic. you have been warned...... tyler
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #13 (permalink)  
Alt 23-02-2007, 03:53
...Dengesiz...
 
Üyelik Tarihi: 01-02-2007
Nerden: İstanbul
Yaş: 28
Mesajlar: 2,260
Alıntı:
Eğer bu adamın psikolojisi sonradan bozulduysa bunun sebebi yine çevresindeki halk ve o kişiyi orada yaşamaya layık gören devlet değil midir?
Doğuştan sorunlu belki de bu insan? o zaman da bunu zamanına rehabilite ettirmeyen halkımız sorumlu değil mi, rehabilite etmeyen, edemeyen, dışarı salan, çevresindekilere o kişiye nasıl davranmaları gerektiğini öğretemeyen, eğitemeyen devletin suçu yok mu?

Amerika'da bu konuya inanılmaz dikkat ediliyor. GErek halk olsun gerek kanunlar gerekse sosyal hizmetler. Psikolojik sorunları olanlar derhal tedaviye alınıyor ama buna rağmen en çok sorunlu insan ve seri katil o ülkeden çıkmıştır.
Ben şuan evde oturuyorum. Kapıma biri gelse beni tartklasa ve onu öldürsem yine halk yada devlet mi suçlu olacak.
Devleti suçlamak deyince aklıma anarşizm geldi.
O izmde de rüzgar esse devleti suçlar o izme gönül verenler.
Mesela forumu örnek verelim.
Userlar halk, kırmıızlar ise devlet gücü.
Bir user başka bir usera küfür ettiğinde burada suç kırmızın mı ?


Alıntı:
İdama temel(!)de karşı olmak da popülerleşti ama ben bu konunun temeli neyse devamı da öyle olmalıdır dye düşünüyorum. Zaten hırsızlık yapanı, 1 kişiyi öldüreni idam etmiyorlar. İdam Gezmişler öldüğünde kötü, Menderes öldüğünde kötü ama istiklal mahkemesinde yapıldığında iyidir diye bir şey olamaz.Anca İstiklal mahkemelerinden çıkabilecek bir karar: sanigin idamina yargilamanin devamina ...
İdama temelde derken ABD'de gibi oto b.ka idam verilmesine karşıyım.
Yada Çin gibi ülkelerdeki gibi.
Ama Menderes'in idamı bana göre kötü değil. Gezmiş dersen politik seslerin kurbanı oldu. Zaten adil yargılansa idi yada adil bir siyasi guruhtan karar çıksa idi büyük ihtimal idam edilmezdi. Keza o zamanaki idama onay verenler şimdilerde pişmanlıklarını dile getiriyor.


Alıntı:
Temel ayrılığımız bu noktada detays, sen en büyük güç olarak hala askerleri görüyorsun, müdahale eder diyorsun. Türkiye Cumhuriyeti demokratik bir hukuk devletidir ve de demokratik toplumlarda en büyük güç her zaman halktır.
Ben en büyük güç asker demiyorum. Sadece varolan bir örnek vermek istedim.
Ki Türkiye'ye baktığımızda bana göre en büyük güç halk değil. Yada halk derin uykuda olduğu için bunun farkında değil.
Halk en büyük güç olsa idi an itibari ile olan onca olaydan sonra teokisin gösterir ya da bu gücünü kullanırdı.
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #14 (permalink)  
Alt 23-02-2007, 14:54
Love İs F..king Thing
 
Üyelik Tarihi: 07-02-2007
Mesajlar: 92
İdam , geri dönüşü olmayan bir cezadır. Ve idam cezası suistimale açıktır. Dünyanın birçok yerinde siyasi otoritelerin kontrolünde idam cezaları.
En önemli olayda milyonlarca insanın katili olan bir adamı astığınız zaman acıma duygusu onu birçok insan için daha iyi, bazıları içinde kahraman yapar.
Son olarak bir suçu cezalandırmak için cinayet işlenemez..
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Etiketler
idam


Konuyu toplam 1 kişi okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)
 
Seçenekler
Stil



Bütün Zaman Ayarları WEZ +2 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 09:21 .
Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO ©2009, Crawlability, Inc.

Copyright ©2007 - 2008 khAos.info