Evlilik öncesi seks yapılmalı mı?

Tabiiki her iki cins içinde geçerlidir, sadece eylem şekilleri ve gerekçeleri farklıdır. Verdiğinz tüyolar için ne kadar teşekkür etsem azdır Sn. Lilith. Bundan sonraki eylemliliklerimde kullanabilirim, kulağınız ısrarla çınlarsa hala teşekkür ediyorumdur size.

Hay allah dönmüşüm, neyse beni yok sayın artık

ne demek başınız sıkışırsa buradayız..

Ağzımda Bal Gibi Tatlı Bir Türkü.
Bir İner Bir Çıkarım Bu Yokuşu

Duyu ve duygu'yu karıştırmasak daha iyi olacak gibi. Nasıl ki Possible_outside "içimizdeki hayvan"dan bahsederken, canlılar arasındaki türlerden ve nihayet cinslerden söz etmediği gibi ve benim ettiğim gibi. Oysa yukarıda çok daha evvelki sayfalarda, hayvan ve insanın çiftleşmesinin aynılığından bahis açılmıştı, benim karşı olduğum buydu.
Hayvanın duyularıyla çiftleşmeye dahil olmadıklarını, insanlarınsa en azından duyularının rol oynadığını, içgüdü ve güdü, dürtü ayrımının da burada ortaya çıktığını yazmıştım.

Lilith hayvanların koklaşmalarından, cilveleşmelerinden bahsetmiş de, o çiftleşme eyleminin nedeni değil, sürecidir, başlamıştır zaten...Hayvanlarda seçicilik bu anlamda yoktur, yalnızca çoğalmak amacıyla çiftleşirler; bakınız hayvanların çiftleşme mevsimlerine.

Oysa insanda evrimleşen usuyla beraber böyle bir mevsimsellik söz konusu değildir, insanlar için çoğalmak ikinci plandadır çoğu zaman.
Örneğin karadulları düşünün, çiftleştikten sonra erkeğini yiyen hayvan türü, eğer bu insanlar için de geçerli olsaydı, acaba erkekler dişilerle yine de çiftleşebilecekler miydi?
Sorunun yanıtı doğal olarak hayır; çünkü insan türü ussaldır. Çiftleşmede ilk amaç, türün devamlılığını sağlamak değil dürtülerin boşaltımıdır. (Hoş haz için sevişen yunusların da olduğunu duymuştum)
Hayvanların çoğalma saiklerinin dışında zorla-deneysel amaçlı çiftleştirildiklerini de duymuşsunuzdur, örneğin kedi ailesinden gelenler bu dönemde doğan yavrularını yemektedirler.

Aslında possible_outside ile başından beri aynı kuramın, farklı yorumunu paylaşıyoruz, farketmiştim bunu

Erkeklerin her önüne gelenle çiftleşmesiyse, yanlış ya da eksik bir kanı. Pratikte de. Duyularla duyguları ayırınız Fenasi, lakin hiçbir erkek, duyularına hitap etmeyen bir dişiyle de sevişebilemez. Possible_outside "adilik" demiş buna da(şaka sanırım), ben ideal çiftleşme diyeceğim. Ötesine berisine, kenarına köşesine iliştirdiklerimiz, süslediklerimiz asıl bu doğal ritmi bozucu etkiler, neler bunlar; başta duygular ardından sevgi güven aidiyet ve nihayet kurumsallık ve mülkiyet gibi bir dolu zincirleme etiket. Duyuların olmadığı çiftleşme halleri asıl kaideleri bozmayan istisnalar, neler olabilir; para karşılığı iş görme, gördürme, erkekliğini ispat amaçlı ilk bakirlik hamlesi vs, vd, vb ki bunlara da çiftleşme demek olası değil...Bunun dışında hiçbir duyguya, gelecek kaygısı ya da yaptırıma düşmeksizin, yalnızca duyularına hitap eden karşı cinsle çiftleşen dişil ya da eril tavırlar vardır. Erkekleri bu anlamda suçlamıyorum ben "yaptıkları için", kadınları da horlamıyorum "yapmadıkları için"...Ya da tersi...

Lakin hâlâ Possible'ın tüm çiftleşmelerin nihayi amacı "çoğalmak"tır tezini anlayabilmiş değilim...

Her erkek (istisnalar hariç) duyu muyu tanımadan istediği fırsatı yakaladığı anda seks yapar. siz buna ısrarla çiftleşmek diyebilirsiniz, tekrar söylüyorum, sizin aranızdaki (maria-possiple) felsefi tanımlar ile benim yaptığım tanım farklı yaklaşımlardır. Bir erkek neler düşünür ve yapar seks konusunda inanın bilmek bile istemezsiniz. Zamanının %90'ını seksi düşünmek yada yapmak ile geçiren bir cinsi kadınsal davranış kalıpları içine koyup sonrada böyle davranmasını beklemek ancak hollywood'un aşk filmlerinde olur. Çiftleşmek insanın değil diğer canlıların tanımıdır. Olayı öyle gören çeşitli din yada tarikatlar vardır gerçi.

Ben pratikte evlilik öncesi seks yapmak olurmu olmazmı sorusuna cevap olarak diyorum ki özetle; erkeğe sormayın o zaten baştan evet demiştir, durumu bu noktaya getirmek için kırk dereden de su getirmektedir. Kadın ise öncelikli olarak duygusal yakınlaşma ve/veya aşk arayarak seks yapıp yapmayacağına karar verir. Kimse öyle adaya düşünce felsefe yapmaz. Bir ortamda karşılaştığı ve hoşlandığı kişi ile seks yapıp yapmayacağına kadınsa en fazla kankisini karıştırır. Bekaret kaygısı olmayanların zaten bu şekilde davranmalarını beklemek ayrıca bir yanılsamadır. Evlilik öncesi seksi sorgulayanlar sadece ve sadece bekaret kaygısı içinde olan kızlardır.

Erkekler her yerde ve durumda seks yaparlar, düşünürler ve sırf seks yapmak için bile seks yaparlar. Erkeklerin seks yapmak için illa canlı bir partnere de ihtiyaçları yoktur. Her türlü canlı-obje-alet-edevat-kişi, erkek için potansiyel seks objesidir.

Lütfen beni felsefik yada tıbbi tanımların içinde görmeyin. Dediğim gibi pratik te dolanıyorum ben. Gerçekleri dillendiriyorum.

Konu erkekler seks yaparmı değil zaten
yaptıktan sonra erkeğin partnerine bakış açısının değişmesi ve bunun doğurduğu sonuçlar.

Peki Fenasi, tek bir soru, insan türü örümceklerdeki gibi, çiftleştikten sonra (hadi sizin deyiminizle seks yaptıktan sonra) koşulsuz erkeğini yiyen bir tür olsaydı, siz yine de seks yapar mıydınız bu koşullar altında? (Siz öyle erkeklerden olmadığınızı forumun bir yerlerinde belirtmiştiniz, madem bu erkekleri pratikte çok iyi tanıyor, adlarına da konuşuyorsunuz, soruyu %90 vaktini seksi düşünerek geçiren erkekler adına yanıtlar mısınız?

Evet (istisnalar hariç- eski deyimle istisnalar kaideyi bozmaz) kesinlikle yapardım-yapardık-yaparlar. O erkekleri iyi tanımam normal çünkü hem cinsim, biz kadınlar gibi seks maceralarımız/deneyimlerimizi paylaşmasakda, yapımız gereği bilgi toplar yada diğerlerinin maceralarını/deneyimlerini paylaşarak bilgi alışverişinde bulunuruz. Tarifiniz tıpkı Robin hood'daki morgen freeman (azeem) gibi davranmamızı gerektirir ve davranırız. Gerçi en kibar tanımda bir örnek oldu ama.

Bu sorunun cevabını önceki sayfalarda verdimdi gene aynı cevapla olsun. Erkeklerin çoğunluğunun davranışalarını kontrol ediyor olması durumun tanımının değiştiği anlamına gelmez. Sanırım Possiblenin bahsettiği hayvan sözcüğünün açılımını ben yapmış olabilirim, benim tanımım sizlerin tartıştığı felsefik boyutunun olmadığı anlamına gelmediği gibi sizin konularınızın içinde pratik ile ilgili noktalarda yorum getiriyorum. Yanlış hatırlamıyorsamda diğer arkadaşlar da bu noktada yorum getirdiler zaten. Felsefik olarak tartıştıklarınız ile ilgili yorum yapmam, size kolay gelsin derim. Pratik ile ilgili konularda buralardayım görüşürüz.

Bahsiniz "İd,Ego ve Superego"nun, son aşaması superegoyla ilintili, erkek yalnızca türünden cins olarak ahlaki boyutta ayrılıyor, erkeğe seks yapmak son derece hak sayılırken, kadına yapmak vebal-günah-ayıp sayılıyor. Yani, libidosuyla alakalı değil. Erkek toplumca onaylanacak davranış biçimlerini ortaya çıkarırken fazlaca bir çekinme yaşamıyor hatta böbürlenme dahi söz konusu...(Tüm davranış şekilleri değil elbette; eçcinsellik, ensest vs gibi toplumun her iki cinse de yasakladıkları hâlâ var...)
Örneğin libidonun yüksekliğine göre hormon üretiminin azalıp-çoğaldığı da bilinir, kadındaki östrojen hormonun azalması birçok dış etmenden ötürü olabilir, yoksa çıkış noktasında cinsler arası bir libido farkından söz etmek çok mantıklı değil. Yani kadınlar da erkekler gibi seks düşünürler (%90 gibi üfürük bir oran vermeyeceğim)...


Yalnız garip gerçekleriniz var doğrusu...
Bekareti sadece kızların dert ettiğini yazmışsınız ama asıl bekaret arayanlar çoğunlukla erkeklerdir, hiçbir erkek bekarete değer vermeseydi, hemen hiçbir kız 'amanin ben yine de bakire kalayım' derdine düşmez, önündeki zar engelini de aşmak adına inanın çok bir ferah fillah olurdu, ilk dürtüler harekete geçtiğinde nasıl susamışlığını gideriyorsa, cinselliğini de bu yolla giderirdi...Yoksa kızlar kendi kendilerine yasak yaratacak kadar budala değiller sanırım... Bu baskı zincirinin önce erkekten başlayıp ardılında kadınlara bulaştığını düşünüyorum.

Yanlış -bence-, insanın öncelikli güdüsü yaşama güdüsüdür, hayatta kalma güdüsü...Siz de seks adına ölecek akil dışı insanlar yaratıklandırdınız, istisnaları da ölmeyecekler olarak yazdınız ya, esafe! Hayvanlar yaparlar çünkü, öleceğini bilen tek varlık insandır.

Olanı, pratiği yazacağım diye, daha dişe dokunur genellemeler/yuvarlamalar yapmanız dileklerimle...

Pratikte buluşmak dileğiyle...

Bekaret toplumun ortak dayatmasıdır. Burda konu edilen sorunun içerisinde erkek-kadın taraflarından kadının bakış açısını tanımlayan bir cümledir. Erkeklerin aradığını saklamak yada saklamamak sorgusunu yapar diyeyim o zaman size, Bekaret konusunda sanırım yeteri kadar tartışıyoruz bu konuyu?

Anlayabilmeniz için birde Robin Hood örneği vermiştim halbuki!!!
Ordaki Morgan freeman (Azeem) karakteri elde etmek istediği kadın (burda tanımlanan güzel kadına olan aşktır tam olarakta filmde) için başının kesileceğini bile bile onunla seks yapar. Yada Şeriat yönetimlerinde gördüğümüz cezası recm (Taşlanarak öldürülme) olmasına rağmen seks yapılması gibi. Verilen örneklerin kendi içinde bir özellik oluşturduklarınıda unutmayın. Erkek nihai ereğine ulaşmak için hayvanlardan farklı olarak bir çok hileye ve yalana başvurur. ısararla hayvanlarla özdeşleştirmeye çalışmanızı anlamış değilim. Verdiğiniz örneğin sonucunda oluşacak olan ölme eyleminin farkında olması durdurmaz erkeği, nihai sonuç her şeyden daha önemlidir çünkü. çevrenizdeki erkeklere sormayın çünkü onlarda tarif ettiğim sınırı çok iyi bildikleri için size yapılırmı hiç diyeceklerdir. Sonuca gitmenin bir çok yolu vardır pratikte. Neticede benim genellemelerimde bir tutarsızlık yoktur. Tutarsızlık olduğunu iddia edebileceğiniz tek nokta sorduğunuz sorunun cevabında olabilir.

Beni felsefeye karıştırmayın, prospektüs okur gibi oluyorum.

Özür dilerim neyi "yapar-yapardınız-yaparlardı" öyleyse anlayamadım da?

Meraklanmayınız burada hiçkimse felsefeye bulaşmış durumda değil zannımca, felsefe çok büyük, benden sizden hepimizden...