|
|
| Tarih Gerçekliğini herkesin kabul ettiği bir masaldır tarih. |
Türkler nasıl müslüman oldu?Tarih içerisinde Türkler nasıl müslüman oldu? konusu: Alıntı:
vampyré ´isimli arızadan alıntı
tarih tabii ki tartışmaya her zaman açıktır ama siz neredeyse herkes tarafından bilinen bir gerçeğe karşı çıkmaya çalışıyorsunuz, işbu yüzden ben de sizi dikkate almıyorum, ...

23-09-2007, 03:31
|
|
...Dengesiz...
|
|
Üyelik Tarihi: 01-02-2007
Nerden: İstanbul
Yaş: 28
Mesajlar: 2,260
|
|
Alıntı:
vampyré´isimli arızadan alıntı
tarih tabii ki tartışmaya her zaman açıktır ama siz neredeyse herkes tarafından bilinen bir gerçeğe karşı çıkmaya çalışıyorsunuz, işbu yüzden ben de sizi dikkate almıyorum, öteki arkadaşlar da size laf anlatmaya çalışıyorlar ama gördüğüm kadarıyla at gözlüğünüzü çıkarmadıkça bazı şeyleri göremeyeceksiniz ve arkadaşlarımın boşuna sinirleri bozulacak, onları uyarıyorum ben 
|
Boş ver yaa he de geç.. 
Ateistlerde zaten Allah'a inanıyor. 
|

23-09-2007, 09:57
|
|
.........
|
|
Üyelik Tarihi: 21-08-2007
Yaş: 44
Mesajlar: 4,001
|
|
|
Valla tebrikler yani türkler nasıl müslüman oldu haricinde tartışılacak ne varsa tartışılmış. Genel tarihin aksine din değiştirerek müslüman olan türk kumandan (Aslında bu konu için çalışmaya karar verdim ama kitaplar abimde kaldı hatırlayamadım ismini şuanda) horasan valisinin büyük kıyımları ile ve dayatmalarla müslüman olan türkler, Osmanlılara kadar da Araplar tarafından aşağı bir ırk olarak algılanmış ve öyle davranılmıştır. Arap yarım adasında türklerin müslüman olması ise engellenmeye çalışılarak köle asker ihtiyacı karşılanmak istemiştir. Meşhur Kölemen devleti de bu siyasetin sonucudur.
Osmanlılardan itibaren islamiyette ve Arap adasında saygın bir isim edinen Türkler, yıllarca yaptıkları İslam bayrağını taşıma ve askeri olma çabalarının meyvelerini de 1. Dünya savaşında yükselen milliyetçilik dalgasına kapılan Arapların ilk gemiyi terk eden olması ile bırakmışlardır.
Aşkolsun Sn. Eshqia, tebrik ederim hocam. Bu konuyu ben açacaktım. Tembellik kötü bir şeymiş öğrendim. Elinize sağlık. Konuyu esas teşkil eden türklerin zorla müslüman olmaları ekseninde tartışabilirsek ne güzel olacak. İnşallah ayrıntılarda boğulmayız bu sefer.
|

23-09-2007, 10:01
|
 |
M€M€ÑTØ MØRÍ
|
|
Üyelik Tarihi: 01-01-2007
Nerden: Asrub
Yaş: 29
Mesajlar: 2,355
|
|
Alıntı:
paradoX´isimli arızadan alıntı
Din, irrasyonel bir duruma ulaşmak için seçilen rasyonel olaylar bütünüdür ikisi birbirinden farklı olduğu için Türklerin dini inanışı şamanizm denemez sadece türklerin gerçeklerştirdiği bir ayimdir şamanizm ama inançlarının bütününü bu isimle adlandıramayız. İlk dini diye anlattığınız kısıma katılıyorum zaten ondan sonrada inançlarına da en yakın olan müslümanlığı abbasilerin hoşgörülü yaklaşımları sayesinde benimseişlerdir.
|
İşte bu yazıyı tam bu noktadaki çelişkiye dikkat çekmek için koydum ancak nedense farklı yönleri tartışıyoruz.
Tarih kitaplarında, Türklerin kitleler halinde islamiyeti benimsemelerinde önemli bir etken olarak, müslümanlıktaki Allah kavramıyla, kendi gök tanrı inançlarının hemen hemen aynı manaya tekabül etmesi ve bu inanışın islamiyetle çok benzeştiği faktörü gösterilerek Türklerin islamiyetten önce islamiyeti yaşadığı savunulur ki bu yanlıştır ve aşağıda fenasi hocamın da bahsedeceği gibi sağcı aydınların(!) durumu kurtarmak adına çarpıttıkları bir tez olmaktan öte gidemez.
Şamanizm, ata ruhlarına, doğa varlıklarına(tanrıları ve doğayı bir bütün olarak görür) tapınmaya dayanan eski bir Asya inancıdır ve Türkler hiç de islamiyeti bize okullarda öğretildiği gibi hoşgörü ile, seve seve falan karşılamadı, bu aksine pek kanlı bir şekilde oldu.
Tartışma noktamızın bu olması gerekirdi..
"Beni tanıyan herkesin size söyleyeceği gibi, makbul biri değilim. Kötü adamı sevdim hep, kanunsuzu, hergeleyi. İyi işleri olan sinek kaydı traşlı, kravatlı tiplerden hoşlanmam. Ümitsiz adamları severim, dişleri kırık, usları kırık, yolları kırık adamları. İlgimi çekerler. Küçük sürpriz ve patlamalarla doludurlar. Adi kadınlardan da hoşlanırım; çorapları sarkmış, makyajları akmış, sarhoş ve küfürbaz kadınlardan. Azizlerden çok sapkınlar ilgilendiriyor beni. Serserilerin yanında rahatımdır, çünkü ben de serseriyim. Kanun sevmem, ahlak sevmem, din sevmem, kural sevmem. Toplumun beni şekillendirmesinden hoşlanmam."
Konu non serviam tarafından (23-09-2007 Saat 11:14 ) değiştirilmiştir..
Sebep: ekleme
|

23-09-2007, 10:18
|
|
.........
|
|
Üyelik Tarihi: 21-08-2007
Yaş: 44
Mesajlar: 4,001
|
|
|
Aslında Sn. Paradox'un aldığı kaynaktan anladığımız kadarı ile din değiştirmenin zorla olduğu gerçeğini daha baştan oluşmadan önlemek gibi bir sağcı tatlı su kurnazlığı yapan bir aydıncık tarafından ortaya atılmış bir saptırma var. İtirazları daha kaynağında Türkler'in inandıkları bir din dahi yoktu diye günümüz insanına yabancılaştırmayla sunmak istemektedir. Zorla islamlaştırmanın nedenlerinden birisi de topraklarını işgal etmek ve oradan da büyük elma Hindistana ulaşmaktır. Baharat ve değerli taş yolunu güvenceye almaktır. Aynı çabayı ise Arap yarım adasında göremeyiz. Aksine Hecüc ile Mecüc olarak tanımlanan Türkler savaşçı karakterlerinden dolayı uzun yüzyıllar boyunca Köle asker olarak istihdam edilmek için İslamiyete girmeleri Arap yarım adasında engellenerek, mevcut tarihin içinde eritilmiştir. Yani Türklerin Müslüman olmasının iki ayağı vardır.
Ben hemen gidip şu kitapları bulup geleyim hocam. Bir de burdan sesleniyorum herkese, Hoşgörü dini İslamiyet diye bir dosya üzerinde çalışıyorum, konu ile ilgili benimle irtibata geçerseniz sevinirim.
|

23-09-2007, 13:13
|
|
|
|
Detays
öncelikle ben bu forumun delisi değilim yorum yaptığımda "he de geç" gibi bir alt yorumun yapılmasını çok yanlış buluyorum siz bu kadar sabit fikirli olmasanız araştırmaya yönelseniz ne siz boş boş konuşursunuz ne de ben size birşeyler anlatmaya çalışırım şurda iki yorum yapıyorum işinize gelmiyorsa, "he denilip geç" ilecek türden se dikkate almayın mesela bundan sonra sizin yorumlarınızı benim dikkate almayacağım gibi...
Benim İslamiyetin kansız bir geçiş dönemi ile kabullenildiği konusunda herhangi bir yorumum var mıdır? yorumlarım arasında böyle bir cümle geçtiyse ve ben görmüyorsam hala bir doktora görünmem gerek yok eğer yok ta siz olduğunu düşünüyorsanız aynı şeyler sizin için gerekli. Benim Türklerin lay lay lom yaparak geçtikleri gibi bir iddiam olamaz çünkü sandığınızın aksine konuşurken araştırmalara ve ortaya çıkan verilere dayanarak konuşurum ve şunu demeliyim ki Emeviler döneminde Türklere baskı ve şiddet uygulanmış bir çok Türk bu dönemde öldürülmüştür ama Türkler abbasiler döneminde İslamı seçmişlerdir ama onların döneminde bile Türkler den gayri müslimlerden alınan vergi alınırmış ne kadar hoşgörüllü de olsalar üzerlerinden emevilerde ki o tekelciliği atamamışlardır.
|

23-09-2007, 13:33
|
 |
M€M€ÑTØ MØRÍ
|
|
Üyelik Tarihi: 01-01-2007
Nerden: Asrub
Yaş: 29
Mesajlar: 2,355
|
|
Alıntı:
paradoX´isimli arızadan alıntı
inançlarına da en yakın olan müslümanlığı abbasilerin hoşgörülü yaklaşımları sayesinde benimseişlerdir.
|
Öncelikle yukarıdaki mesajda inançlarına yakın olduğu için demişsin ki şamanizmi araştırmanı öneririm, islamiyetle uzaktan yakından alakası yok.
Ben yine yukarıdaki cümlenden kansız bir geçiş olduğunu savunduğunu anlıyorum. Kanlı bir geçişin pek hoşgörü içeremeyeceğini kabullenirsek bu durumda bir doktora mı görünmem gerekiyor ne demek bu?
"Beni tanıyan herkesin size söyleyeceği gibi, makbul biri değilim. Kötü adamı sevdim hep, kanunsuzu, hergeleyi. İyi işleri olan sinek kaydı traşlı, kravatlı tiplerden hoşlanmam. Ümitsiz adamları severim, dişleri kırık, usları kırık, yolları kırık adamları. İlgimi çekerler. Küçük sürpriz ve patlamalarla doludurlar. Adi kadınlardan da hoşlanırım; çorapları sarkmış, makyajları akmış, sarhoş ve küfürbaz kadınlardan. Azizlerden çok sapkınlar ilgilendiriyor beni. Serserilerin yanında rahatımdır, çünkü ben de serseriyim. Kanun sevmem, ahlak sevmem, din sevmem, kural sevmem. Toplumun beni şekillendirmesinden hoşlanmam."
|

23-09-2007, 13:45
|
|
|
Alıntı:
ESHQUIA´isimli arızadan alıntı
Öncelikle yukarıdaki mesajda inançlarına yakın olduğu için demişsin ki şamanizmi araştırmanı öneririm, islamiyetle uzaktan yakından alakası yok.
Ben yine yukarıdaki cümlenden kansız bir geçiş olduğunu savunduğunu anlıyorum. Kanlı bir geçişin pek hoşgörü içeremeyeceğini kabullenirsek bu durumda bir doktora mı görünmem gerekiyor ne demek bu?
|
Ben ilk baştan beri şamanizmin dinleri olmadığını savunuyorum zaten ve inanın şamanizmi çok araştırdım sadece dün bir yazıyı okuyup inanmış değilim kaynaklarımın isimlerini söyleyemiyorsamda bu konu da hiç kaynak olmadığı anlamına gelmiyor. Yine söylemek isterim ki okuduğum ve mantıklı bulduğum araştırmalara göre Türklerin dini şamanizm değil göktanrı dini diye adlandırabileceğimiz Kur'an da da geçen ilahi bir dindir. Ararpların her zaman bir şeyi kabul ettirme yolu kılıçla hançerle olmuştur bu konuda hemfikiriz ve emeviler döneminde çok kanlı işgaller olmuştur ama ben ne yazmışım Abbasilerin hoşgörsüyle İslamı seçmiştirler demişim e peki buradan nasıl olup ta kansız bir geçişin olduğunu savunduğum çıkarımını yapıyorsunuz sn.
ESHQUIA ve ben direk şahsınıza doktora görünün demedim ben öyle bir iddiada bulunuşsam ve görmüyorsam ben gideyim dedim çünkü ben milliyetçi olduğum kadar arap düşmanıyım onların hangi işi çiçekle böcekle olmuş yalnız abbasiler biraz daha hoşgörülüymüş sonuçta ortak bir noktada birleşiyoruz sorun yok.
|

23-09-2007, 14:09
|
|
...Dengesiz...
|
|
Üyelik Tarihi: 01-02-2007
Nerden: İstanbul
Yaş: 28
Mesajlar: 2,260
|
|
Alıntı:
paradoX´isimli arızadan alıntı
Detays
öncelikle ben bu forumun delisi değilim yorum yaptığımda "he de geç" gibi bir alt yorumun yapılmasını çok yanlış buluyorum siz bu kadar sabit fikirli olmasanız araştırmaya yönelseniz ne siz boş boş konuşursunuz
|
Burada 3-4 kişi Şamanizm Türklerin ilk inanışı derken, Türklerin ilk dini Gök Tanrı dini derken bir tek siz buna karşı çıktınız..
Siz boş konuşmasaydınız zaten bende "he geç" demezdim. 
Keza boş konuşan insanlara karşı sabit fikirli olmak gibi kötü bir huyum; ne yaparsın.. 
Hoş bu durumda siz hariç herkes sabit fikirli olmuş oluyor galba.. 
Hepimiz sabit fikirliyiz, hepimiz Şamanistiz.. :%:
+
Nasıl hiristiyanlıkta kanlı geçiş oldu ise müslümanlıktada aynısı olmuştur.
Türkler bir çok savaşta arapların yanında olmuştur ama araplar her zamanki gibi arkadan vurup hainliklerini göstermişlerdir.
Hoş bu yüzden yenilgi altında kalan Şamanist dinine inanan Türk kavimleri vs. islamiyeti kabul etmek durumunda kalmışlardır.
|

23-09-2007, 14:22
|
 |
...
|
|
Üyelik Tarihi: 27-08-2007
Nerden: izmir
Mesajlar: 1,088
|
|
Alıntı:
ESHQUIA´isimli arızadan alıntı
700 lü yıllarda Horasan çok şiddetli savaşlarave aldatılarak teslim alınan Türklerin acımasızca kılıçtan geçirilmeleri gibi kanlı olaylara tanık olur.
Fakat bu savaşlara ve kanlı olaylara karşın "resmi tarih" Türklerin kendi özgür iradeleriyle,gönüllü olarak Müslümanlığa geçtikleri konusunda ısrarlıdır.
Oysa bütün dinlerin gelişmesinde olduğu gibi Türklerin de büyük ölçüde yenilgiler sonunda Müslümanlığı kabul ettikleri tarihsel bir gerçektir.
|
İnançların "korku ya da umut"la başladığını biliyoruz!
İlk insanın "sayısız tanrıya" inandığını da...Dünyanın çapı küçülüp de tanımaya başladığında insan "evren" fikrine alıştı, tek tanrılara geçiş böyle olmuştur sanırım...Şamanizm din midir, ritüel midir tartışması son derece gereksiz buldum açıkçası; Şamanizmi küçümsemek ya da İslamiyeti yüceltmek amacı mı güdülür bilmem de (öyle olmadığını düşünüyorum iyi niyetlice) bildiğim şu ki; Dinler, öğretiler, normları iyiyi-güzeli-doğruluğu her ne kadar salık verse de; hiçbir dinin yayılması savaşsız olmamıştır...!
Beşerin yaratıklandırdığı din olgusunun yine beşerce bu kadar suistimal edilerek egemenlik kurma çabasında kullanılması da, ayrı bir acizliğimiz olsa gerek...
İlk insandan, günümüz modern insan aklına kadar; beşer her daim bir şeylere inanma ihtiyacı içinde olmuştur, bu inanç düşkünlüğünü de, boyların, kavimlerin, soyların, ulusların vs "düzen" kurma, hakimiyet altına alma yolunda ortak bir ülkü hayaliyle korumuşlardır...
Tabii dinler tarihi, din felsefesi okunmalıdır; insan denen varlığın üzerinde böylesine tesirli bir tarihsel süreci kavramak, derinleştirecektir bizi...
Ama unutmamalı ki, o satırlarda hep kan kokusu olacaktır...
|

23-09-2007, 14:24
|
|
|
|
detays;
Her zaman çoğunluğun bildiği inandığı doğru olmayabilir. Daha önce bu konuyu araştırmamış olabilir ve onlara basmakalıp okullarda enpoze edilen bilgilere yapışmış ta olabilir. Size göre boş konuşabilirim sizin fikirleriniz açıkçası beni ilgilendirmiyor aslında sizin yazdığınıza yorum yapmak ta istemiyordum ama birileri saçmalayınca çenemi tutamamakta benim huyum kusura bakmayın. Bu sizin için ve yine birkaç sataşan userlar içindir aksi halde her cevap verdiğim öyledir demek haddimi aşmak olur ki seviyeli bir şekilde fikirlerini benimle paylaşan arkadaşlara teşekkürlerimi sunmayı borç bilirim "TEŞEKKÜRLER"
Teşbihte hata olmaz lütfen yanlış anlaşılmasın ama bilirsiniz ki Hz. Muhammed İslamı yaymak istediğinde ve Allah'ın varlığını açıladığında putlara tapan araplar da benzer tepkiler vermişti yani insanların inandıklarının aksine böyle bir teoriyle karşılarına çıkmaya nasıl cesaret ettiği konusunda ona karşı çıkmışlardı yine diğer peygamberler de de benzer durumlar olmuştur. Yine söylüyorum yanlış anlaşılmasın ama her zaman eskiden beri bildiğimiz doğrudur diye birşey yok bence her konu, üzerinde düşünülmesi gereken bir kavram, araştırma ve yeni fikre açık olunması gereken bir dünyevi olaydır. bakın bilim adamları araştırıp yıllardır gezegen sandığımız gök cisimlerinin gezegen olmadığını açıklıyor yani hergün yeni bir şey öğreniyoruz ben de sizlere yenilenmiş bilgileri aktarmaya çalışıyorum lütfen ben size saygılı olayım siz de bana saygılı olun. Alt tarafı fikir paylaşımında bulunuyoruz şurada ben sizlerden birşey öğreniyorum siz de bir kelime dahi olsa karşınızdakinden birşeyler öğrenmenin hevesinde olun naçizane önerimdir. bu konu hakkında yani şamanizmin din veya din olmadığı konusunda başka yorum yapmayacağım Sn. ESHQUIA konunuzun farklı bir konuya sapmasına neden olduğum için özürdilerim.
Konu paradoX tarafından (23-09-2007 Saat 14:38 ) değiştirilmiştir..
Sebep: yazım hataları
|
|
Konuyu toplam 1 kişi okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)
|
|
|
| Seçenekler |
|
|
| Stil |
Normal
|
Bütün Zaman Ayarları WEZ +2 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 09:50 .
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO ©2009, Crawlability, Inc.
Copyright ©2007 - 2008 khAos.info
|
|
|
|