Ermeni Soykırımı ve Tehcirin Fotoğrafları

VMAX,
Senin yirmi bin dediğin sayıyı, her ne hikmetse, Türkiyenin birçok resmi kurumu en az 300bin diyor. Tehcir öncesinde sadece Adana civarında 17.500 civarı Ermeninin öldüğü biliniyor!
Ben ısrarla ''soykırım'' bağlamının dışında tartışmak isterken, senin şartlanmış beynin gelip gelip oraya dayanıyor!
Ben ülkenin iktisadi, sosyal ve politik yapısını tartışırken sen Resmi Devlet ideolojisi papağılığıyla abuk sabuk ve absürd sataşmalarla mevzi kazanmaya, buradan pirim yapmaya çalışıyorsun!
Ben tartışmaya çalışırken, resmi ideolojinin safsatalarla zihinleri bulanmış senin gibi beyinleri hakaretler, tahammülsüzlükler ve sataşmalarla karşı tarafı manipüle etmeye çalışıyorsun!
Bu kadar hakaret sayacağına bana tam bağımsız Türkiye'nin(!) NATO üyeliği ile ABD ve İsrail'le nasıl stratejik askeri ve siyasi ortak olduğunu izah etmeni beklerdim? Hala da cevabını bekliyorum?
Bana Birinci Sömürge Paylaşımında Taraf olan Osmanlının, bu savaşa neden ve nasıl girdiği ile bu savaştan halkın ne çıkarı olduğunu da anlat?
Bana Türk ordusunun Kore'de, Irak'ta ve Afganitan'da ABD saflarında savaşmasının bakkal Ali amca ve ev hanımı ayşe teyze açısından (çocuklarını kaybetme riski dışında) ne çıkarı olduğunu da anlat?
Bana savaş kararlarının, silah harcamalarına yapılan korkunç harcamaları da anlat?
Bana bunların hepsinin tutarlı bir açıklamasını anlat ki, İttihat ve Terakki ideolojisinden bu yana değişen bir şey olup olmadığını bilelim?
Sonra da oturup soykırım mı, değil mi konuşabiliriz?
Senin gibi devlet fetişizmiyle malul putseviciler Türkiye'nin Trafik kazaları ve önlenebilir hastalıkla, iş kazaları gibi sebepler yüzünden her sene teröre verdiğin kaybın en az on katını verdiğini ve bu durumları önlemek için hiçbir şey yapılmadığını bilmezsiniz!
Laik cumhuriyet taraftarı olan sen, bu ülkede kemalist rejimin hastaneden fazla cami açmasını düşünmezsiniz? Diyanet işleri bütçesinin eğitim bakanlığı kadar olması da önemsizdir!

Peki madem öyle kapasiten kadar anlatmaya çalışayım.Hani dün yazdığım ilk ermeni başbakanı Kaçaznuni (ermenidir)nin taşnak(yanlış anlama sakın)parti kongresine verdiği rapor vardı ya hah o işte onu Türkler yazmamış yani o Türk propagandası değil.Hani demiş ya tehcir en kesin ve en uygun bir yöntemdi Türklerin(biz oluyoruz) bugün pişmanlık duymasını gerektirecek bir husus bulunmamaktadır.Sevr(yer ismi ama orada imzalandığı için antlaşmaya da bu isim verilmiş) gözümüzü kör etmişti.Türk lerin kuvvetinin farkında değildikTürkler bizimle bir araya gelmeyi önerdiler ama biz reddettik bu büyük bir hataydı.Komitaların kurulması hataydı vs vs.Tam metni yazamayacağım şimdi işim çıktı .Malta (akdenizde bir ada devlet) mahkemeleri ninde içeriği buraya sığmaz.ama şunlarla bitireyim.Klebof (bu da Türk değil) el yazmalarında 25.5 e31 metrelik cami avlusunda bir buçuk metre yüksekliğinde Türk cesedinden bahseder.Bu da ölen Türk olduğundan batıda kimseyi rahatsız etmemiştir.Senide etmiyor.Wilson (tenis raketi olan değil)Türkleri tarihten silmeliyiz derken Gerçek bir soykırımı kasdetmişti.Sen bütün bunları anlayamazken Türkiyenin bugün kötü yönetilmesinin suçu sanki seninle başka bir konuyu tartışan kişinin yada bu ülkeyi kuranların suçuymuş gibi göstermen konu ile ilgili yeterli bilgin yokken fikrin olduğunun ve taraf olduğunun göstergesidir.Ayrıca bu polemiğin aşağılar uslübunu başlatan sendin bu da toyluğundan geliyor geçer merak etme .Oleey Beşiktaş Antebi 3 0 yenmiş (sana demedim)

VMax niyetin konuyu bir atışmaya çevirmek değil de tartışmaksa şu sazlı, sözlü, süslü, kuşlu, goy goylu, sataşmalı saçma sapan üslubuna biraz çeki düzen ver de tartışma düzeyi bozulmadan devam etsin.
Ben Hovannes Kachaznouni’nin 1923 Parti Kongresindeki metninde soykırımı inkar eden bir iddia göremedim: (KATCHAZNOUNI-1923) Tall Armenian Tale: The Other Side of the Falsified Genocide
Hatta orada Ermeni’lerin yarısının katledildiğini, diğer yarısının ise yürekleri kan ağlayarak evsiz barksız bir şekilde dünyanın dört bir yanına dağıldıklarından ve azgın fanatiklerden bahsediyor. Bahsettiğin cümlelerin kaynağını gösterirsen okuyanlar daha sağlıklı değerlendirebilir.
Burada tabi ki Osmanlı Devletinin ideolojik tahlili de eylemi de konuşulacaktır çünkü ismi ve ideolojisi değişse de devletler tarih sahnesinden silinmeden -yok edilmeden- sona ermez. Devletlerde devamlılık ilkesi esastır. Bundan dolayıdır ki Türkiye Cumhuriyeti kuruluşundan sonra bile Osmanlı Devleti’nin borçlarını ödemiyorum diyememiş, ödemeye devam etmiştir. Devletler Umumi Hukukuna bakarsanız bu tür konuların işleyişini kavrayabilirsiniz.
Diğer dünya devletlerinin bir araya gelerek Türkiye’yi bölmek gibi milliyetçilik paranoyalarınızı bir kenara bırakıp nesnel değerlendirmelerde bulunulmadığınız sürece bir uzlaşma sağlanabileceğini zannetmiyorum. Türkleri her konunun öznesi olarak görmeyi bırakın artık. Dünyanın bir çok yerinde olduğu gibi bu ülkede de insanlar -sıfatlarını da koyarsak gayri müslümler, Ermeniler, Kürtler, Rumlar, suçu öteki olmak olan niceleri- katledilmiştir. Dünya devletlerinin bunu görmesi ya da görmemesi ise tamamen bir birlerine karşı uygulayabilecekleri yaptırımlara dayalıdır.

Tahrif edilmiş, manipüle edilmiş resmi tarih anlayışıyla bu konu açıklığa kavuşamaz. Ermeni başkanının öyle bir şey dediğini ne duydum ne de verilen linkte gördüm!
Resmi tarihçilerin sürekli kafamıza vurduğu, bizi bölmek isteyen batı ve amerika retoriğinde de tam bir çelişik durum var. Ermeni sorunu bugün soykırım olaraka genel kabul görmemişse(pek çok devlet kabul ediyor yine de) bunun nedeni,Türkiyenin ABD lobisidir. NATO ve İsrail ittifaklarını tutarlı bir biçimde açıklamadan ''üstümüze çullanan düvel-i muazzama'' retoriğini kullanırken biraz düşünün.

Niyet'in tartışmak değil de aşağılamak ve hala küçümseyen, alaya alan ve pirim yapmaya çalışan bir üslubun var.
Resmi ideoloji bu konudaki haklılığından bu kadar emin olsaydı, bu konuyu tartışan bilim insanları ve düşünürlerin yıllardır canına okumazdı(bknz, Hrant Dink'in akıbeti, en son olay), tartışmanın önünü kesecek yasaklar, 301'ler koymazdı.
Osmanlıdan İttihatçılara, oradan da cumhuriyete değin devlet aygıtının niteliğini yaşanan somut gelişmeler ışığında değerlendirirsen gözümüzedaha net sonuçlar gelecektir. Bunun için de önce siyasal bilimler, üretim ilişkileri gibi konulara biraz aşina olmanız gerekmektedir. ermeni olayları, rum nüfusun göç ettirilmesi, 6-7 eylül, dersim katliamı(binlerce kürd yurttaşımız devletin şefkatli kollarında öldürülmüştür, bu olayların unutulması için Dersim adı, Tunceli yapılmıştır. manidar geliyor mu? ), çorum-mara-sivas katliamları, diyarbakır askeri ceza evi işkenceleri(kenan paşa kendi ağzıyla 20 bin kürdün işkenceden geçtiğini söylemiştir), varlık vergisi, on binleri bulan fail-i meçhul(aslı belli) cinayetler, bombalanan köyler, göç ettirilen 2 milyona yakın kürt yurttaşımız, Kürt İskan politikası(bkz, ugur mumcu, kürt dosyası)....

Benim üslubum bu kardeşim çok istiyorsanız imza toplayıp attırın beni beni ben 9. köyü geçeli çok oldu.Ne söylediğime bakın .Benimle dalga geçenin ağzının payını veririm.Ülkemi seviyorum ve laik,sosyal Türkiye Cumhuriyeti tarafındayım diye kendi ülkemde neredeyse cahil,paranoyak kafatasçı ilan edileceğim ha!Sizlere bir kaynak vereyim. kaynak yayınları İstanbul 9. basım ,Arif Acaloğlu Ovanes Kaçaznuni 1923 parti konferansına rapor.İstediğinize inanırsınız ama elalemin soykırım idiialarını desteklerken aynı coğrafyada kaç Türk katledilmiş bir de ona bakın.1915den önce Erivanda kaç Türk vardı sonra kaç?Halepçe yi tüm dünya biliyor altınköprüde kaç Türk öldürüldü?(orası neresi dimi?).Uğur Mumcu dan örnek verirken onu kimin neden öldürdüğünüde bir düşünün.Tabii kendi yönteminizle değil Cicero yöntemiyle. CHİ BONO(kim İYİ).

Hakaret etmekle tartışmak arasında ciddi farklar var, derdin fikirlerse fikirlere yorum yap öncelikle
12 eylül cunta anayasasında bile demokratik bir hukuk devleti olduğumuz yazar; ancak, neyin ne olduğunu herkes biliyor.
Bir ülke düşün ki, hem kendini türk hisseden herkesin türk olduğunu söyleyecek hem de kürtlerin Türklerin bilmem hangi soyundan geldiğini ispat etmeye çalışan onlarca tez (hatta tüm dünyanın da ) yayınlayacak! Söylemle gerçek arasında ciddi fark olduğu için biz bugün pekçok konuyu tartışır durumdayız. Tarihinde 4 tane darbe olup da bunlarla kökten ve radikal bir şekilde hesaplaşmamış bir devletin demokratik ve hukuk sıfatlarına haiz olan bir cumhuriyet olduğu büyük bir yanılsamadır.
İmam sayısı ülkedeki doktor sayısını geçerken, diyanet işler bakanlığı gerçekliği ortadayken ve zorunlu din dersleri var iken laik değil ancak laikçi oluruz. 93 yılına kadar bizim laik ülkemizde hayat kadınlarına tecavüz etmenin cezai indirimi bile vardı!
Bizim sorununumuz kavramların kendisiyle değil; güncel pratikleri ve içerikleriyle ilgili. Burada bulunan hemen herkes demokratik, laik ve hukuk devleti sıfatlarını en az sen kadar destekler bence.
1. Sömürge Paylaşım savaşları ve onun öncesinde Balkan savaşlarında birçok Türkün nasıl hunharca katledildiğini bilmiyor değilim. Ve ülkemdeki radikal ulusçuluğun Balkanlardan miras bir tepkisel düşün hareket, olduğunu da bilmekteyiz. ulus-devlet süreçlerinden istisnasız dünyanın her yerinde ciddi dramlar yaşanmıştır. Bunun köklü siyasi ve felsefi sebepleri vardır. Yapılmak istenen tüm bu acı ve dramların arkasında yatan siyasal-iktisadi ve felsefi gerçekleri ortaya koymaktan ibarettir.
Sorunları soykırım olgusuna hapsetmek istemememin arkasında yatan da budur. Benim için önemli olan ulus-devlet projesi, radikal-tepkisel türk milliyetçiliğinin sınıfsal ve iktisadi analizi, cumhuriyetin felsefi, iktisadi analizidir. Bu ülkede 90'lardan beri 17bin civarında fail-i meçhul ve kayıp olayı yaşanmıştır! Bu ülkede 4 darbe ve onlarca muhtıra verilmiştir! Diyarbakır askeri ceza evinde 20 bin kürdün adam edilmek için işkenceden geçtiğini Kenan Paşa söylemiştir. Doğudaki bir çok ilde çatışma varmış izlenimi yaratılması için bombalar atıldığını emekli paşalar söylemiştir.Bu ülkede en zor olan şey hesap sormaktır.
Hakikaten demokrat isen, demokrasiyi arzu ediyorsan, bu ülkede başta generaller olmak üzere herkesin hesap verebilmesi gerekir. Askeri yargının kalkması gerekir. Savaş harcamalarının kısıtlanması-şefaflaşması gerekir! Seçim yapısı değiştirilmeli, anayasa gerçekten sivilleşmeli. Biz batı tipi liberal demokrasiyi bile kuramadık daha!
Bir önceki yazımda bu ülkenin alnında kara leke gibi duran onlarca olay yazdım. Gerçek yurttaşın görevi, halkının çektiği sıkıntılara duyarlı olmaktır. Uygar ülkelerin yurttaşlarının devleti savunmak, devletin avukatlığını yapmak gibi bir misyonu yoktur. Uygar ülkelerde aydınlarla devlet ilişkisi daima negatiftir! Uygar ülkelerde ilişki devletten halka yöneliktir. Ve dünyanın tüm uygar ülkerinin yurttaşları ile aydınlar devletin bir egemenler iktidarı olduğunu bilir! Egemenlerle kendilerinin çıkarlarının aynı olmadığının farkındadırlar. Ve dünyanın tüm uygar ülkelerinin yurttaşları ile aydınları ''Kaynaşmış, sınıfsız ve bütün'' bir toplum olmadıklarına inanırlar...

Ne şimdi bu.Burada bilgi yarışmasımı yapıyoruz Ermeni soykırımı! üzerinemi tartışıyoruz.Yakın tarihimizde birçok ve hiçbirimizin tasvip edemeyeceği olaylar oldu diye soykırım karinesi mi ,bu seciyede bir millet bunu yapmıştır sonucunumu çıkartacağız?Ben 12 eylül ve öncesi dönemi evimin dibinde patlayan bombalarla uyanıp,sokakta birbirini boğazlayan insanları görerek,çatışmanın arasından okula giderek,okulumda bombalar patlayarak dönemin en büyük darbe hapisanesi Selimiye kışlası ile Paşakapısı ve Toptaşı ceza evleri arasında yaşadım.(sen neredeydin söyletme şimdi).Ben o günleri mi savunuyorum şimdi?Darbeyi yapan sam dı da bizi birbirimize kırdıranlar kimdi?O günleri tv den seyretmek başka yaşamak başka birşey anlaman mümkün değil.Sadece kitaplardan öğrenilen ideal dünya düzenini öğrenmek aydınlanmak ,Aydın!olmanın gereklerinden biri de ülkene karşı negatif doğrultuda olmak demek değildir(ha hükümetine ol ikisi ayrı şeyler).Askere gittiğinde çağdaş medeniyetin!ürettiği silahların neden ülkene karşı kullanıldığını umarım arkadaşın italyan mayınına bastıktan,üzerine m16 ile ateş edildikten,yolunda a4 gümledikten sen kanas ile vurulduktan,yanında rpg patladıktan sonra anlamazsın.Çünkü Atatürkün kurduğu bu ülke kandan beslenen Batı medeniyeti G lerinden değildir ancak onlara rağmen kurulmuştur.Ve bu bir mucizedir tabii anlayana.

Şimdi söyle bana CHİ BONO? Ben bugüne kadar hiç olmadım daha

Sen devlet denilen olgunun hala ''Sınıfsız, kaynaşmış bir zümre''den oluştuğuna inanadur, gerek somut gerçekler gerekse pratikler(yasalar, uygulamalar) bunun öyle olmadığını oraya koyuyor zaten. Bu kadar çok örneği vermemin sebebi de devlet aygıtının niteliğini tartışmaktır elbette. Fikirlere cevap vermek yerine hala o çok bilmiş süper-egonla pirim yapmaya devam ediyorsun, çünkü kapasiten bu kadar!! Ezberlenmiş, çelişik üç-beş resmi söylem/ezberle utanmadan bir de siyaset ve tarih dersi vermeye kalkıyorsun. Artııık gına gelmiş cıvık bir Batı karşıtlığı/anti emperyalizm martavallarını okuyana kadar bana NATO, ABD ve İsrail'le stratejik ortaklık ilişkilerini açıkla önce!!

Evet, aydın olmanın gereği resmi doğrular ve dogmalarla mesafeli olmaktır. Gerçek aydın ve yurttaş 17 bin fail-i belli cinayetin işlendiği bir ülkede demokrasi ve çağdaşlık nutukları atarken kırkbin kere düşünür!! Seni bilmem, ama ben uzayda yaşamıyorum. Burnumun ucundaki somut gerçekleri görebiliyorum! Senin ulviiii Kemalist rejimin 4 darbe ve onlarca muhtırayla balans ayarı, bol gelen gömlekleri daraltadursun; ben ağzıma modernlik, çağdaşlık gibi kavramları alırken bir milyon kere düşünüyorum!

Bana, ben 12 eylülde bilmem nerdeydim, sen ne bilirsin ulan tavırlarını bırak. Sorun sen ben değil, bunu anlamak bu kadar mı zor;!! Şuna bak, duyan da DİYARBAKIR ASKERİ CEZAEVİNDE 20bin KÜRTLE BERABER İŞKENCELERDEN GEÇMİŞ SANIR!!

Devletin niteliğini, rejimin yapısal sorunlarını anlamadan tartışma yapılmaz. O kadar örneği vermemin sebebi de buydu. Ermeni sorunu, kürt sorunu, azınlık sorunları ve sınıfsal sorunlar bu devletin niteliğiyle ilgili sorunlardır. Bu magazin/televole üslubuyla konuşmak yerine tartışmayı isteseydin olodukça verimli konuşmalar yapılabilirdir elbette. Yalnızca fikirlere gösterilen tahammülsüzlüğe bakarak bile bunun ne derece yakıcı bir sorun olduğu ortadadır. Resmi ideolojinin Nevrotik kişilik sorunları ortalama yurttaşların zihinlerinde pek ala akislerini bulmaya devam ediyor.

Gerçekten tartışmak gibi bir niyetin varsa cevap yazacam, aksi durumda vakit harcamak bile yersiz...

Cevapmı?Veremiyorsun zaten.KONU ile ilgili neye cevap verdin de cevap yazmaktan bahsediyorsun daha.Birçok ülke soykırımı kabul ediyor,neredeyse biz onlardan dahamı iyi bileceğiz dedin başka birşey demedin.Konu hakkında söyleyeceklerin daha ilk yazından bitmişti zaten.Bir tane arşiv bilgisimi var elinde?Sinirlerin bozuldu,gerçek rengin, mandacı liboş tarafın ortaya çıktı.Ulusalcılığı ve Atatürkçülüğü cahillik, kafatasçıklık olarak gösteriyor,entel olduğunu(entellektüel olmana daha 7 harf var)varsayıyor,toplumunu recep ivedik sanıyorsun.Bu arada kapasite demişken (o da benden arak)kitap okumayı bırak 10 kb lık sığan dolmuş artık yeni gelen için yer açman lazım.Zaten o bilgileri derleyip kanalize de edemiyorsun ya neyse.Vakit harcamak demişken de senin ağzının payını ve bu sitedeki her konuya yaptığın yorumlara cevap verirdim ama senin gibi aylak değilim.İstanbulda marangozluk yapıyorum ancak yemekte cevap yazabiliyorum.Her gün Dünyanın en pahalı benzinini alıp işime geliyor(Fikirlerine BİLEREK hizmet ettiğin sam in ülkesinden 4 kat daha pahalı) ÖZGÜRLÜĞÜN tek aracı olan üretim ile uğraşıyorum.Maalesef senin de korunman için vergi veriyorum.Ama Ülkeme ve milletime 2.cumhuriyetçi liboşlar gibi küfretmiyorum.Senin özgür dünya sandığın yerde yıllarca yaşadım eline pankartı alıp bir gösteri yap bakalım ne yapıyorlar o pankartı.Cumhuriyet okurları tarafından düzenlenen anmada dile getirilen;Uğur Mumcunun ve 90 lı yıllarda öldürülen gerçek aydınlarımızın bir ortak yönü vardı,hem toplum hemde devletle(HÜKÜMETLERLE DEĞİL.Farkı kafan almıyor)barışıklardı,bir ülkeyi parçalamak için önce aydınları parçalayacaksınız.Artık 'Aydın' ülkesinin değerlerine nekadar küfrederse o kadar demokratik sayılıyor.(bana birisini hatırlattı) Atatürk ile de dalga geçmeye çalışmakta da haklısın.O emperyalizm tekerine ilk çomağı ve en kalın olanı sokandır.Che nin ve Castro'nun(Dere değil) kendi sözleri ile ilham kaynağıdır.Diğer Dünyanın da belkide tek umududur.NOT daha önce bana uyanık diye hitap etmiştin,onun için teşekkür etmişmiydim?