Din bu 1

Neyin ispatını istiyorsunuz syn fenasi Neyin Bu din işidir inananan inanırinanmayan inanmaz bu gönl işidir bu kalp işidir bu sabahları soğukta abdest almaktır ada geceleri ağlamaktır .

Sizin ellerinizin arasına tanrıyı koysamda inanamassınız Çünkü benim tanrım benim inandığım şekildedir sizinkiyse sizin inandığınız şekilde .
hiç birşey bilinemez bilseydide aktarılamazdı. çünkü aktarırken kendimi tam ifade edemen kelimelere yüklediğim anlam farklıdır yada sizin anladığınız anlam farklıdır. Ben müslümanım, yad hristiyan yada ateistim hiç farketmez Fakat Ben birinin inaçlarıyla alay etmem birinin taptığı tanrıya gedik demem ye birinin uğruna öleceği peygamberine cinsel sapık demem . Bu inanç işidir Ki inanmasanız bile Saygı gösterin . Muhammedin yahudi cenazesinde ayağa kaltığı Oda bir insandı dediği gibi yada Fatihin Papazlara Ferman yazdırdığı gibi saygı gösterin .

Sn. Murath, ben bu forumda şeriatçıları bile yeri geldiğinde savunan birisi olarak ilk önce şunu söylemek isterim, eğer siz şeriata inanıyorsanız İslam adına yapılacak her türlü gayrı menfi yorum sizin inancınıza göre suç oluşturacaktır. Şeirata göre her türlü aksi düşünce küfürdür. Siz şer'i İslam'a inanıyorsanız yukarda belirttiğim şekilde düşüneceksiniz doğal olarak.

Bu şekilde düşünüyor olmanız sizin inancınızdır diyerek her türlü saygıyı gösteren insanlara illa sizin inancınızı zorla dayatıyor olmanız sizin probleminizdir. İnancınızın aynı zamanda dünyevi kurallar içeriyor olması yani şeriat kısmı nedeniyle karşı eleştirilere maruz kalmanızı bu şekilde değil ancak ve ancak müsbet bilimle anlatabilirsiniz. Yukarda tartışılan konu şer'i İslam inancına göre en büyük suç olabilir ki bu durum ancak Şeriat inancına sahip olanları bağlar. Zaten Turan Dursun'da sizin ve sn. xtrayme'nin belirttiği bir düşünceye paralel zihniyet tarafından öldürülmüştür. Susturmak için bu şekilde davranmanıza gerek yok, yada sn. xtrayme'nin yaptığı gibi tehdit etmeye gerek yok. Dediğim gibi iddia etmeyin buyrun ispat edin.
Ben hiç bir şey iddia etmedim siz iddia ederek benim gibi bilgi meraklısını heyecanlandırdınız. Siz Şeriata inanın ve burda herkes gibi söz söyleme hakkını kullanın. varsa karşı sözünüz kullanın, eğer inancınıza karşı bir hakaret varsa ispatlayın ve durumu düzelttirin, icraat yapın kısaca.

fenasi,
umarım taraf olduğunuzu görebilecek kadar zeki birisindir. Burada normal bir konu yok. Burada geyik muhabbeti yok burada İSLAMA hakaret var Bu konuyu açmak özgür olmak anlamına gelmiyor. insanların değer verdiği bazı yargılar vardır burada ise tamamen iftira başka birşey yoktur.
İspatlamaktan söz ediyorsunuz neyi ispatlayalım herşey ortada;
dinin tanımını öğrenin bence ;
din: Akıl sahiplerinin kendi irade ve istekleriyle dünyada ve ahirette ebedi saadet ve mutluluğa eriştiren bir tesisi rabbanidir.
eğer hala aynı düşüncelerdeseniz alıp okuyun öğrenin bu yolda <zorlama yoktur kendi gönül rızanla gelirsin...
*insan
aciz bir beden ne yapabilrki; nefesini tut ve geri veremeyeceğini düşün...

1. Sn. xtrayme, ben sizin asker arkadaşınız yada kahveden kankanız değilim lütfen bu durumu bilerek muhatap olalım.

2. Evet taraf olduğum için taraf olduğum yerden bir soru yöneltim, sn. murath, Turan Dursun'un sözlerinin tamamının uydurma ve safsata olduğunu iddia etti, bende iddia etmemesini ispatlamasını söyledim.

3. Çok doğru söylüyorsunuz burda geyik yok ciddi bir konu var. Üstelik karşınızda konuyu yarı profesyonel bilen birisi tarafından sizi oldukça ciddiye alan birisi var. Tekrarlıyorum söylediklerimi, eğer sizin inancınız Şer'i İslam ise, sizin yukardakilerin tamamından alınmanız kadar normal bir şey yoktur çünkü şeriat kendine yapılan her türlü aksi yorumu hakaret olarak algılar. Bu konuyu Kuran ve hadislerdeki karşılıklarını bilecek kadar ve İslam tarihini algılayacak kadar bilirim.

4. Yasal bir kitaptan belli bir bölüm eklenmiştir. Karşı görüşünüz varsa belirtirsiniz. İnsanları aba altından sopa ile yani öldürülebileceği ile tehdit etmezsiniz. Burası tartışma ve paylaşım forumudur ve gördüğüm kadarı ile herkesin düşüncesine yer vermektedir, tabii tek şartla hakaret ve küfür içermediği sürece. Eğer dediğiniz gibi bir hakaret varsa bunu ispatlarsınız ve gereği ilgililerce yapılır.

5. Konuyu uzatmanın anlamı yok, bu mesaj uzun zamandır bu forumdadır, yasal bir kitaptan alıntıdır, bu forumun çoğunluğu kendini müslüman olarak görmektedir, ''İlim çin'de olsa bile gidin alın'' diyen bir inancın eminim konuyu ilimle çürüteceği kesindir.

6. Ben daha yukardakilere bir söz eklemedim sadece bir iddia gördüm ve iddia sahibine ispatlayın iddianızı dedim. Oda inancın neyini ispatlayayım dedi, ben tekrarlıyorum yukarda ki metninlerin tamamını okudum ve ne yazıldığının idrakinde birisi olarak ispatlayan ispatlasın diyorum.

7. dinin tanımını yapmışsınız teşekkür ederim, ''Ben insanlar kelime-i şaadet getirene kadar, yani Allahın birliğine inanana kadar onlarla harbetmeğe Allah tarafından memur edildim.'' İslam peygamberi Muhammed (İbn-i Mace) benim gördüğüm Şer'i İslam budur. Şimdi bunun inanç olduğu doğrudur, kesin olarak uygulanması gereken bir emirdir bir inanan tarafından. Ben yukarda ki hadiste ki İslami bilirim bir tek Şeriat olarak.

sn. fenasi yazdıklarınız ortamı yumuşatmaya yönelik sosyal mesajlardır. Fakat hala şunu farkedemediniz heralde burada şeriatta olduğu gibi tepki vermek değil. Hangi dine olursa olsun ben buna karşıyım bunu sadece islamla bağdaştırmamak gerekir. Verilen tepkinin doğal olduğunu söylüyorsunuz. Evet benim tepkim doğal ve tarafsızdır Dediğim gibi burada sorum islam dini değil hangi din olursa olsun bu şekilde iftiralarla karalamalar yapılmasına karşıyım ve herzamanda karşısında olmaya hazırım. Kimseyi tehdit etmiyorum ben kendi kültür ve inanç larına saygılı bir bireyim. Bu tür olaylara da sessiz kalamam bunu bilmenizi isterim.
Konunun kapatılmasını talep edeceğim.
possible, yakın takibimde...

House of Duarden

bu kadar çok birbirimzin üstüne gitmeye ya da birilerine kendi inandıklarımızı kabul ettirmeye gerek yok bence...çünkü aklı başında olan insanlar kendi kararlarını verebilir ve kendi kendi tercihlerini yapabilirler...
inanan inansın ve inandığı gibi yaşasın....
inanmayanda inanmasın ve inanmadığı gibi yaşasın...
bizler kendi tercihlerimizi yapıyoruz...
doğal olarak sonucuna razı olacağımız işlere imza atıyoruz...
isteyen araştırsın isteyen okusun isteyen dinlesin...
isteyen kitap yazsın ve birilerine hakareti bir borç bilsin...
bence tercihler yapıldıktan sonra ikiyüzlülük değil inandığımız gibi yaşayalım.

Din fakirlerin afyonudur.
syn Fenasi
bu konu hakkında tartışmayacağım .

yoruma gerek bile yok.
hadisler ve ayetler diyanet kaynaklıdır.
biri bu hadisleri yalanlayacak ise bu biz olamayız.

Herkese selam olsun.Böyle bi konuyu toparlayabilceğimi sanmıorum ama yine de denicem.Sistematik olması açısından öncelikle dine,bilime ve felsefeye nasıl bakmalıyız onu belirtmek isterim.Bilim varolan dediğimiz her seyleri duyu verileriyle inceler ve çıkarımlarda bulunur fakat Kuran da hiç bi sekilde bilimsel bilgi bulunmaz.Zaten bu sebeple:"ilim çinde de olsa bul." demistir.Kendisinde olsa niye çine göndersin milleti.Bulunması da tanrı kavramının özüne aykırıdr zaten.Söyle ki: Bilimsel bilgiler değismeye ve yıkılmaya mahkumdur halbuki din bilgisi dogma,değismez ve zamanüstü olmak zorundadır.Bu konuda ki yanılgı bazı ayetlerin yanlıs anlasılmasından ileri gelir.Örnekse der ki ayette: tatlı suyla tuzlu su karısmaz.Evet gerçekten de karısmaz,bu bilimsel olarak da böyledir fakat burda bir mecaz yapılmıstır ve baska bi sey anlatılmak istenmistir ve anlayana anlatılmıstır da.Zaten sadece kuran değil bi çok kutsal kitap mecazlarla anlatım yolunu seçmistir.Neden böyle olduğu ayrı bi tartısma konusudur.Ama insan beyni devamlı yasadığı dünyada somut bi seyler görmeye ihtiyaç duyduğu için böyle görmek istemistir.Yoksa bi gün tatlı suyla tuzlu su birbirine karıstığında var olan iman ter k mi edilecek.Dinen ve aklen bu saçmadır.Eğer kisi tanrının varolduğuna inanıorsa,tatlı suyla tuzlu suyu karıstıranın da allah olduğuna iman etmistir,etmek zorundadır.O sebeple dini somut verilerle veya bi takım ampirik bilgilerle çürütmeye çalısmak bosa çabadan baska bi sey değildir.din ve bilim olgularının, yanına bile yaklasmaz yaptığnız yorumlar.Turan dursun da böyle bi tavır gördüm malesef.
Peki bir din veya bir öğreti nasıl çökertilir ve nasıl saçma olduğu İSPATLANIR?Evet bir din mantıksal bağlamda çökertilir,çökertilmistir de.Örnekse orta çağdan sonra görülen reform hareketlerinde.(Martin luther'in wittenberg kale klisesinin kapısına astığı 95 tez'i böyle bir tezdir.) Peki bu nasıl olur?Öncelikle daha sağlam bilgi edinmek isteyenler ethikin babası olan spinozayı okuyabilirler.Simdi sayın abilerim,ablalarım;aynen felsefede olduğu gibi dinlerde genel bir kabülün üstüne kurulur.O genel kabül alınır ve o kabülden çıkarımlar yapılır.Bu çıkarımların mantık ilkelerine yani düsünme ilkelerine uygun olması zorunludur.Zaten su anda varolan veya önemini yitirmis bütün felsefe akımları da böyle disiplinlerdir.platon idealar dünyasını kabül etmistir.Empirizm savunucuları madde yığınlarını genel kabül saymıstır.Çağımız felsefecisi husserl,fenomenolojiyi kurarken olguları temele koymustur.Dinlerin kabülleri de tanrıdır.Kutsal kitaplar,Kabül gördüğü tanrıyı çizer önce ve sonra o tanrıya göre çıkarımlar yapar.O yüzden mesela iki ayet arasında bi çeliskiden bahsetmek de çok yavandır
En azından akıllı bireylerden olusmus bir toplumun fertleri için yavandır.Zaten turan dursun da bunu istiomus ama daha buna bile hitap edememis.Gene aynı bağlamda kullandığı üslubu da çok yadırgadım.Alay eden bi üslupla bilimi amaçlayan bi adamı bitistiremedim."Yani bunu da söyle çevirebiliriz"diye basladığı cümleler hep öznel tavırlarla örülmüs.Bu yönüyle de çamur atmak isteyen bi imaj vermis ve hos olmamıs.Daha bi çok sey söylenebilir bu konu da ve ben yaklasık 24 saatir uyumuyorum.Bi seyler paylasmak isteyenlerle daha sonra yazısabilirim gene,hem de zevkle.ve son olarak felsefenin tanrısı olarak gördüğüm adamın sözleriyle bitirmek isterim:her ne kadar inanmasam da,bi tanrının var olduğunu kabüllenmek gerekir.(Toparlayamadım)

her ne kadar inanmasam da,bir tanrının varolduğunu kabullenmek gerekir