narsizm

R' ye basamamışım evet.
başlığı nasıl değiştirebilirsiniz bilmiyorum açıkçası. Yöneticiye ulaşın isterseniz, olmadı çok da önemli değil zaten.

iyidir narsistlik... tahammülü zordur ama iyidir... tanrıya tapacağına kendine tapması daha gerçekçi sonuçta...

Bir put demiş ki kendine tapana:
Bilir misin niçin taparsın bana?
Sen kendi güzelliğine vurgunsun:
Ben ayna tutar gibiyim sana.

... demiş Hayyam.

Bin gölge, bin ağaçtan, bir güneşin gölgesidir.. _/ *

_gölge'li/ *

Bir put demiş ki kendine tapana:
Bilir misin niçin taparsın bana?
Sen kendi güzelliğine vurgunsun:
Ben ayna tutar gibiyim sana.

güzel demiş... ve yapmış narsistin tanımını... göremediği bir şeye tapacağına aynada yansıyanına tapan yani... iyiymiş...

güzel de ,kendine tapsın fakat kendine tapılmasını da beklemesin bi zahmet...

Neyi tartışıyoz nazizizm mi narsizm mi?

Bari şöyle bağlayalım. Narsist ve aynı zamanda sadist olan bir insan psikolojisinin kitle hareketine dönüşmüş biçimlerinden birine nasisizm denir.

Irkçılık desek daha net olurdu,nazi alman unasyonal sosyalist partinin kısa ismi olduğundan nazi denilince ırkçılık anlaşılşıyor ancak mussoliniden itibaren sanırım faşizmin alman şulusçuluğu kılıfındaki biçimidir nazi hareketi Yani ırkçılık.

Kendini evrenin merkezi gören narsizme benzer evet. Irkçılar da sırf yaşadıkları ülkeden olmanın onları üstün kıldığına inanırlar.

Her insanda faşistlik vardır biraz evet her insanda ego var çünkü dolayısıyla da narsizm de var biraz.

Ego konusu karışık konu,insanın kendi olması da bir nevi ego yani ne kadar değilim desen de salgılayış sana bağlı her durumda dil ve davranışlar her zaman birebir anlaşma sağlayamıyor.

Belki de modern toplumun yozlaştırdığı ve artık kullanmaktan çekinir olduğumuz çünkü zayıflık olarak görülen sevgiden bahsetmek gerekir. Empati,hoşgörü biraz bence buna bağlı. Nasıl ki narsist insan başkasını anlayamıyor kendi kabuğunu seviyor ise,faşist ırkçı da diğer ülkedekilerin kendisi gibi olduğunu düşünemez empati kuramaz.

Yayılan da birşey bu faşizm veba gibi. Bunu da bencil ve çirkef birinin arkadaşları birbirine düşürmesine benzetebiliriz belki. Kendi nefret dolu bir bencil olduğundan zaafları kullanarak herkesi birbirine düşürür. Irkçı faşizm de öyledir toplumun zafları bir araya toplanır ve nefreti bir kez ortaya çıkınca da yayılır bir bakarsınız alkışlarla bir führer türetmişler kendi nefretlerinden.

Yani insan ilişkilerinden de başlıyor bu faşizm. Bugün mesela bir sürü ırkçı değilim diyen türk var geçmişte olanlardan ötürü kürtleri anladığını söyleyip,ama bağlacıyla da küçümseyen ama kürtlerde böyle böyle diyerek.

Bugün bir kürt belediye başkanı has... demiş tv de sorguya çekiyorlar. O da diyor tartışacaksak, köpek denildi,yaratık denildi, hain denildi, vs bir kaç küfür saydı öyle ve gerçekten de bende anlamadım bu hass... ne fena küfürmüş meğer de haberimiz yokmuş diye.

Bunu yapanlar pek insancıl pek efendi hiç nasisist değiller çok çağdaşlar ve tv den göstere göstere işte kürtler böyle böyle kaka şeyler demeye getiriyorlar muhtemelen ırkçı olmayan türkler de kızıyor ama böyle de konuşulmaz ki canım cık cık cık bunlar hep böyle diye.

Bu kibarlık budalalığı mesela faşizmin diğer bir yönüdür, öğretmenliğe soyunur, efendi olmayı öğretir, uyumsuz gösterir,bu kafa kadfa değil der,halka insana saygısı yok der yargılar ve köpek muamelesi çekerek saklı faşizmini sergiler.

<Böyle bişi işte çok lazımdı ya,batı usulü asalet meraklısı anglo sakson ırkçılığını öğrenmeye başlıyoruz biz de yavaş yavaş, yakında tipolojiye göre üstünlük taslayan da çıkar en baştan olmaz bunlar. Yani yavaştan başlar hastalık gibi yayılır bu anlayışlar hele de komplekslerle beslendikçe. Beceriksiz yani çabasız insan nasıl ki megalomanyaklığın tavanına zıplıyorsa sıkıştıkça, faşizm de çözümsüz ve gergin toplumun kitlesine öyle yavaş yavaş köklerini salar.

Dikkatli olmalı,empati ve sevgimizi,insan olduğumuzu ve sürekli yönlendirilmeye çalışılıp aramıza sınırlar çizildiğini aklımızdan çıkarmamalıyız kanısındayım.

''Narsist ve aynı zamanda sadist olan bir insan psikolojisinin kitle hareketine dönüşmüş biçimlerinden birine nasisizm denir.''


bu cümlede dikkat edilmesi gereken bir nokta var ki *koyu renkli olarak yazılmıştır...* diktatör ve sabit fikirli karakterlerde geçerli bir durumdur... bütün narsist vakaları bu bağlamda yorumlamanın ve bu tip bir genellemenin doğruluğundan şüphe duyarak narsizm ve nazizim benzetmeni pek geçerli bulmamaktayım... ve tabi ırkçılık ve faşizmle ilgili olanlarıda...

Belki de modern toplumun yozlaştırdığı ve artık kullanmaktan çekinir olduğumuz çünkü zayıflık olarak görülen sevgiden bahsetmek gerekir. Empati,hoşgörü biraz bence buna bağlı.

gibi gerçekçi yorumların yanına sağına soluna önününe ardına sığdıramadım anlayacağın bu birden yapılmış görünümünde ki benzetmeyi... oysa ki tahammülü zor da olsa narsist kişilik -diktatörce ve sadistçe tavırlar sergilemedikten sonra- peygamberlere tanrılara liderlere tapınmak ve kul köle olmak yerine kendine inanmak kendini dünyanın merkezi olarak görmek başka bir deyişle sadece kendini de olsa insanı temel almak gibi bir bakış açısıyla faşistlerden ırkçılardan iman edenlerden ayrılır diye düşünmekteyim... ayrıca insanın tek bir özellikle var olmadığını düşünürsek hayatta-mesela sadece narsist olan bir insanın iflah olması tabiki zordur- biraz narsist biraz hümanist biraz anarşist biraz nihilist gibi bakış açılarının bir arada bulunmasından ve bunların harmanlanıp karaktere aşılanmasından bir zarar gelmeyeceğini de düşünmekteyim... çünkü hayat çok geniş bir yelpazede ama çok kısa zaman dilimlerinde -buna an diyoruz...- gelip geçiyor... ve anı yakalamak ve o anı hazmederek yaşayabilmek için ve gelen anın ne gibi bir getirisi olduğu büyük bir bilinmez olduğu içindir ki kişi yaşadıklarından edindiği tecrübeyle yaşaması muhtemel olanlara ve bilinmez anlara hazırlıklı olmalıdır diye de düşünmekteyim... an gelir bencillik an gelir egoya hizmet an gelir hümanist bir yaklaşım an gelir nihilist bir bakış an gelir anarşist bir tavır an gelir empati an gelir sempati...

ayrıca anı yaşamaktan başka bir gerçek olmadığını düşünen bana çıkarçı gibi bir yakıştırmayla dönmeyeceğini de ummaktayım... zira anı kaçırmak hayatı da kaçırmaktır... ki kaçırmamak için psikoz nevroz şizofreni gerekirse katotonik deli manyak çatlak olmayı da göze alırım... ama sapık sadist faşist olmaktansa mazoşist olup kaçırdığım anların acısını çekerim bir nehir kenarında oturup akan suyu seyrederek...

''Dikkatli olmalı,empati ve sevgimizi,insan olduğumuzu ve sürekli yönlendirilmeye çalışılıp aramıza sınırlar çizildiğini aklımızdan çıkarmamalıyız kanısındayım.''

bu konuda aynı kanıda olduğumuzdan eminim bir narsist nihilist anarşist hümanist egoist paranoyak şizofren nevrotik bir kaçık ve doğuştan katatonik olarak dicektim ama bu istler ne kadar itici duruyor değil mi...? bir insan olarak demeyi tercih ediyorum içimden gelerek... insan işte an geliyor cinnet bile geçiriyor değil mi...? bastırdıklarından bastırılmışlıktan ve yönlendirilmişlikten doğduğu an ki saflığında kalamıyor değil mi...? ve hayata ve yaşananlara ve yaşayabileceklerine karşı savunma mekanizmalarıyla donatıyor kendini değil mi...? işte narsizmde anına göre böyle bir şey... ama tüm anları sadece bu düşünceyle geçirmek bir sapkınlık meselesine giriş demek... diğer tüm sabit fikirlilik durumların da olduğu gibi...

Genel açıdan fikrimmi soracak olursan bu konuda, Konu başlığı yazım hatasından ötürü narsizm ve nasisizm olarak karıştığı için, kavramların benzer kelimelerden olmasından da hareketle allegorik biçimde zoraki ilişki kurdum aslında, yani böyle bir kesinlikten, birebir benzerlikten zaten bahsedemeyiz haklısın.


Ancak koyu renkle yazıp öznel kanaatte bulunduğun kısma gelince kusura bakma ama ben seni sabit fikirli ve önyargılı olmakla suçlayacağım eco, hiç yan çizme şimdiden uyarıyorum. ve cümlenin açıklamasını koyu renkle yazıyorum.

O cümlede tüm narsistler aynı zamanda sadisttir anlamı çıkardıysan bu tamamen senin önyargılı ve okuduğunu anlamaktaki yanlı tutumunu gösterir, doğrusu bana karşı bu özel önyargının nedenini anlayamadım. Narsist ve aynı zamanda sadist demek, hem narsist hem de bunun yanısıra aynı zamanda sadist de olan anlamına gelir.Bu cümleyi anlama zorluğun olduğunu düşünerek matematiksel yazıyorum ayrıca açılımınıç Narsist + sadist demek o. Narsist= sadist manasını ben çıkarmadım kusura bakma,senin de nasıl ve neden o manayı çıkardığını anlayamadım bunu yapmakla da kalmamış hemen şahsıma atıp tutmuşsun diktatör ve sabit fikirli diye sen de, kim olduğunuzu sanıyorsanız artık, çocuk gibisin. Demek ki önyargılı insanlar okuduğunu anlamadan insanları şahsen suçlamaya çalışanlara denilir ve biz bunlara faşist deriz sen bir faşistsin o zaman bu durumda. Dolusun ve konuşacak eleştirecek bir şeyler kişiler arıyorsun heralde anlıyorum ama bunun benim cümlem ile bir ilgisi yok senin problemin.


Diye de narsizmin sadizm olduğunu iddia ettiğimi iddia etmiş olduğun için burada narsizmin avukatlığına soyunmuşsun, komik olmuş seni narsist seni

Öyle biraz ondan biraz bundan şeklinde bir zararı yok zaten. Narsizm sadizmdir diyen de ben değilim onu sen öyle algıladın ki bu çok ilginç dikkatli olduğumdan özellikle o şekilde kurmuştum cümleyi; narsist ve aynı zamanda sadist olan şeklinde bazen paranoyanın paranoya kültürü yaratabileceğini ve faşizmin bir paranoya katliamıo olduğunu düşünürüm. Demek ki çok da haksız sayılmam anarşistim insanım diye konuşuyorsun ama neyseki eline düşmedik tek cümleyi düzgün okuyup düşünmeden çevirip adamı asarsın sen iki dakkada. Türkçe yazıyorum o kadar zor değil. Bunu açıklamak zorunda kalmam beni hem güldürüyor hem de yine mi ya yine mi bıktım bu önyargılı çok bilmiş yargıç insanlardan diye saçımı başımı yolduruyor sağol eco.

Hmmm tanıştığımıza memnun oldum sormamıştım ama neyse. Bende nihilistik,animistik, kozmik, anarşik, kaotik, şamanik, libidinal, matematik, materyalist, fantastik bir insanım. İnsanların nasıl bir insan olduklarını anlatmalarından ziyade eylem ve davranışlarında söyledikleriyle ne derece uyum içersinde olduklarına bakarım seni tanımadığımdan bu söylediğini şimdilik yorumlamayacağım,lakimn sen kişisel suçlamalarda bulunmakta pek aceleci ve önyargılı yaklaştın bana araya bir duvar ördün böylece de. Dolayısıyla da anı yaşadığın ve iyimser diğer söylemlerin bana şimdilik inandırıcı görünmüyor, belki zamanla.

Sana bir önerim var. Öneri sadece "böyle olmalısın" demem kimseye biliyorsun zaten özgür olduğunu. Sakin ol senin düşmanın değilim, bana savunma tepkisi göstermen manasız olur. Narsist kişilik özelliği bir teşhis yöntemidir narsist olamazsın, kendini sevemezsin anlamı çıkmaz zaten narsizmi tek başına açıklamış olsam da boşuna bu sıfatı yunan mitolojisindeki göldeki suretine aşık olarak ölen biriyle ilişkilendirmediler. (narcissus) Saplantılı ve aşırı durumlar tehlikelidir, bunun yanı sıra kişinin öfkesi nefret ve kin e dönüşmüş ötekileştirip zarar vermeyi kendi üstünlüğü olarak algılamaya ve hakkı olduğunu söylemeye başlamış ise bu bakımdan ikisinin aşırı uçlardaki beraberliğinin faşizm ile ilişkilendirilebileceğini düşündüm.

Neden bu kadar zor anlıyorsunuz, ters elinizle kulağınızı göstermeye bu kadar meraklısınız? Başka dilde falan mı yazıyorum ben yazım dilini iyi kullandığımı söyler herkes oysaki. Anlamıyorum.

1. Narsisizm deniyor;ancak ''yaygın bir yanlış'' şeklinde narsizm olarak kullanılıyor

2. Nasisizm diye bir kavram da yoktur;sanırım NAZİZM demek istedin

3. Hadi başlıkta yazanı anlamadın; konunun içeriğini de mi hiç okumuyorsun
Burada eco'nun dediğini anlamamışsın ki adamı suyçluyorsun...
Konunun sadizmle ilgisi neydi ki gereksiz yere izahatlara girmişsin? Eco insanların kendilerini begenmelerinin olumlu bir şey olduğu kanaatini söylemiş basitçe; peki sen ne anlattınAZİZİM
dikkatli okursan :
''bu cümlede dikkat edilmesi gereken bir nokta var ki *koyu renkli olarak yazılmıştır...* diktatör ve sabit fikirli karakterlerde geçerli bir durumdur... bütün narsist vakaları bu bağlamda yorumlamanın ve bu tip bir genellemenin doğruluğundan şüphe duyarak narsizm ve nazizim benzetmeni pek geçerli bulmamaktayım... ve tabi ırkçılık ve faşizmle ilgili olanlarıda...'' (eco) denerek senin tanımının özellikle diktatörlere ilişkin bir tanım olduğu; ancak narsisist kişiliklerin böyle genellenemeyeceği söylenmiş. Yani mevzu sen bile değilsin, sen olmadığın gibi senin hakkında herhangi bir yargı da yok
Bu durumda bahsi geçen kişi tamamen sen olmuyor musun ? Okuduğunu anlamamışsın üstüne de itham etmişsin... pc-ko soytarılıklar tehlikelidir dedim değil mi daha evvel de?

yok yok, nazizim...
emin ol eco'dan tavuğa bile zarar gelmez;ancak sen bu EGO'nla eline iktidarı geçirdiğin anda Hitlere rahmet okutursun

ortada suçlama yok; ama bol bol nasihat var görüldüğü üzere...
saplantılı ve aşırı durumların başka bir adı vardır zaten. Ya paranoyak olur, ya şizofren olur yahut genel olarak kişilik bozukluğu olur. Burada makul/ölçülü bir durumdan bahsediliyor. Şöyle düşün: Kırmızı et, belli dozlarda tüketildiğin gayet sağlıklı bir gıda olabildiği gibi aşırı tüketiminde de yüksek kilo alımı,kolesterol ve dolaylı olarak da kalp ve damar hastalıklarına yol açabileceği için saatli bomba gibidir. Peki kırmızı et yararlı mı dediğimizde hayır diyebilir misin?

Mey kasemi kırdın yere vurdun Tanrım
Zevkimden edip sanki ne buldun Tanrım
Gül renkli şarabım yere döktün tekmil
Zannım budur ki sen de sarhoş oldun Tanrım...

Hayyam...

Albatros sen gerçekten geri zekalısın ya ha ha ha.Hiç bu kadar salak bir adama da rastlamamıştım. Geri zekalı herif adam cümleyi yanlış anlamış sana ne oluyor aklınca buradan kendine pay mı çıkarıyorsun. Pu ha ha ha salak yaa.

Geri zekalılık örneği bir.

Bunları ben söylemedim. Bak neler demişler, benden önce söylenenlere binaen yazdım bunları, kavram karmaşası yaratılmış biraz o yüzden, salak!

Konu narsisizm yani özseverlik türkçesi. Yanlış yazılmış biri de nazi anlayışı zannetmiş narsist veya narsizm diye de kullanılıyor günlük dilde. Yani ben benden önce yazılmış olanlardan hareketle bir allegori yaptım ancak sen ezik ve kuyruk acısı olan bir dallama olduğundan olsa gerek tutmuş burada beni düzeltmeye soyunmuşsun mercimeek beyninle gene. Tam salaksın ya bişi demiyorum artık sana bunun haricinde.

Anladın mı kuş beyinli? İki kavram konuşulmuş ben de aralarında ilişki kurdum yorumumda da zaten neden böyle yaqptığımı açıkladım,sadece senin gibi bir beyin özürlü bu kısmı anlamayan.

Sen nasıl bu kadar aptal olabiliyorsun? Sadizm ile alakayı nazizim ve ırkçılığa atıf yaparak çünkü benden önceki konuşmalarda o da geçmiş, ben kurdum allegori yaptım. Sanane? Eco zaten benden sonra yazdı geri zekalı mısın, nesin.


Neyi anlamamışım pardon? Eco yazdığım cümleden her narsist sadisttir dedim anlamış oradan hareketle yargılamış, sen de sazan gibi atlamışsın anlamaz olur muyum hiç, sazan bol. Sazan olduğun için eco ya yalakalık yapmaya çalışıyorsun şimdi, sanki neden bahsedildiğini anlamış da.


Bu konuda sana bok yemek düşer salak adam. Anlamadığın muhabbete, sırf bana sataşmak maksadıyla yazma komik duruma düşüyorsun.

Ha ha ha mal. Eco nun nasihat sever biri olduğunu hiç zannetmiyorum. Senin çapın ne olayın ne gereksiz şey, nasihat vermek de ne oluyor, nasihat vermiş miş. Çok meraklıysan ona buna nasihat vermeye en çok nasihat vermeye soyunanların en çok nasihata ihtiyacı olduğunu unutma. Kendini kepaze etmekten de yorulmadın,uğraşma benle çünkü çok salaksın her lafını yedirmekten makara yapmaktan ben sıkıldım senle,sen hala kuyruk gibi alakasız yerlerde ayağıma dolaşıyorsun uktev olmıuş içinde anlaşılan. Ha ha ha çok iyi yaa, ne sığırlar var.

Kim neden bahsediyor ne saçmalıyorsun gene beyinsiz? Ecıo zaten beninm genel olarak yazdığım düşünnceyi yanlış anlamış cümleden, kendi düşüncesini yazmış. Makul bir ölçü ne demek ne bileyim ben neye göre makul ölçü, neden bahsediyorsunuz alem insanlarsınız ya. Narsisizm in davranış bilimlerindeki ve kullanılan genel anlamı belli her kendini sevene de narsist denmez zaten. Amma acaipsin ya. Ben tanımından hareket ettim, makul narsisizm, makul olmayan narsisizm ne şimdi ya bu herkese göre değişir, öznel tanımlar bunlar. Resmen bağırıyorsun yani mal ım ben düşünme yeteneğim yok diye.

Lan aptal herif,kendini seven , cinselliğe düşkün olan, etrafta zarar vermek isteyenler ıolduğunu düşünen,obsesyonlar takıntılar zatyen hepsi varolan olağan bir duygunun abartılmasından doğuyıor güncel ve kabul edilebilir olursa kişinin yaşamını etkilemiytorsa nevroz deniyor, daha aşşırılaşırr tüm zihinsel enerji saplantılara harcanır kişinin hayatını sürdürmesine veya kendine ya da başkalarına zararlı hale gelmeye başlarsa psikoz diyoruz. Ya paranoyak ya şizofren olurmuş çok da bilir,başka psikoz yok sanki veya sinir hastalığı.
Sen ne salak bir ukalasın ya orada aramızda konuşuyoruz yanlış çıkarmaya çalışıyorsun normal bir birebir konuşmadan. Her şeye burnunu sokma bir kavram üzerinden genelleme veya tanım yapmıyorum burada eco kendi kişisel tavrından bahsetmiş ben de ona cevap verdim ne alakası var ya şimdi senin salak laflarınlala aramızdaki tartışmanın? Resmen vebasın ya.

İdiot.