Felsefe, Edebiyat, Sinema, Müzik, Tarih, Kültür  & Sanat ve Mizah  Forumu Ana Sayfa İletişim Site Haritası

Geri git   Felsefe, Edebiyat, Sinema, Müzik, Tarih, Kültür & Sanat ve Mizah Forumu > Ciddi Mevzular > Serbest Kürsü


Bolşevik Yalanlar..?

Serbest Kürsü içerisinde Bolşevik Yalanlar..? konusu: Çağdaş tarihin en büyük mitlerinden bir taneside Rus devrimlerinin halkın alt tabakasının zalim çarlık ailesine karşı duyduğu öfkenin patlak vermesi sonucu oluşan bir olaydır.Bu , sadece küçük çocukların inanabileceği bir ...

Cevapla
 
LinkBack Seçenekler Stil
  #1 (permalink)  
Alt 24-10-2007, 13:46
IKNATON - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Normale dönmüş
 
Üyelik Tarihi: 15-10-2007
Nerden: MARDUK
Mesajlar: 133
Standart Bolşevik Yalanlar..?

Çağdaş tarihin en büyük mitlerinden bir taneside Rus devrimlerinin halkın alt tabakasının zalim çarlık ailesine karşı duyduğu öfkenin patlak vermesi sonucu oluşan bir olaydır.Bu , sadece küçük çocukların inanabileceği bir hikaye gerçek te doğrumudur...?
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #2 (permalink)  
Alt 24-10-2007, 19:24
non serviam - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
M€M€ÑTØ MØRÍ
BlackJack Champion, Desert Battle Champion, Rotation Champion, Home Run Champion, Gyroball Champion, Soap Bubble Champion, Alien Invasion Champion, Metal Slug Champion, Graveyard Champion, Lasagna From Heaven Champion, Trotter Track Champion, Killer Bob Champion, Alien Clones Champion, Bat and Mouse 2 Champion
 
Üyelik Tarihi: 01-01-2007
Nerden: Asrub
Yaş: 29
Mesajlar: 2,355
Blog Başlıkları: 8
Meraktan soruyorsanız evet, sosyal adaletsizlik ve ağır yaşam koşulları Lenin önderliğindeki işçi sınıfı ve köylülülerin ayaklanmasında hayli etkili olmuştur. Bu devrim proleter devrimler arasında en ihtişamlı olanıdır.
Ancak belli ki meraktan ziyade elinizde biz çocukları aydınlatacak destekli kaynaklardan alıntılarınız var. Konuya ilk atlayan sazan kişilik olarak heyecanla bekliyorum bu belgelerinizi.


"Beni tanıyan herkesin size söyleyeceği gibi, makbul biri değilim. Kötü adamı sevdim hep, kanunsuzu, hergeleyi. İyi işleri olan sinek kaydı traşlı, kravatlı tiplerden hoşlanmam. Ümitsiz adamları severim, dişleri kırık, usları kırık, yolları kırık adamları. İlgimi çekerler. Küçük sürpriz ve patlamalarla doludurlar. Adi kadınlardan da hoşlanırım; çorapları sarkmış, makyajları akmış, sarhoş ve küfürbaz kadınlardan. Azizlerden çok sapkınlar ilgilendiriyor beni. Serserilerin yanında rahatımdır, çünkü ben de serseriyim. Kanun sevmem, ahlak sevmem, din sevmem, kural sevmem. Toplumun beni şekillendirmesinden hoşlanmam."
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #3 (permalink)  
Alt 24-10-2007, 19:41
IKNATON - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Normale dönmüş
 
Üyelik Tarihi: 15-10-2007
Nerden: MARDUK
Mesajlar: 133
sayın eshquıa , ben solcu arkadaşlardan konuyu açıklama getirmelerini istemiştim, nihayetinde ben tarihte emekçi hareketi ile güdülenmiş bir harekete henüz raslayamadım.
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #4 (permalink)  
Alt 24-10-2007, 21:00
possible_outside
Guest
 
Mesajlar: n/a
Standart Tarih üzerine bir tartışma

Alıntı:
IKNATON´isimli arızadan alıntı Mesajı göster
Çağdaş tarihin en büyük mitlerinden bir taneside Rus devrimlerinin halkın alt tabakasının zalim çarlık ailesine karşı duyduğu öfkenin patlak vermesi sonucu oluşan bir olaydır.Bu , sadece küçük çocukların inanabileceği bir hikaye gerçek te doğrumudur...?
Alıntı:
IKNATON´isimli arızadan alıntı Mesajı göster
sayın eshquıa , ben solcu arkadaşlardan konuyu açıklama getirmelerini istemiştim, nihayetinde ben tarihte emekçi hareketi ile güdülenmiş bir harekete henüz raslayamadım.

İlkin bir indirgemeci yaklaşımla başlayalım sn. Iknaton: Tarih bir sınıf savaşımları tarihi midir; yoksa ulusların savaşının bir tarihi midir?

Öncelikle milliyetçiliğin de, çağdaş sosyalist fikirlerin de doğumunun Fransız Devrimi sonrasına rastladığını biliyoruz. Fransız Devrimi, bir zamanların orta sınıfı olan Burjuvazi'nin iktidarı ele geçirişinin bir simgesidir. İş, 1789 veya 1791 değildir. Toprak ağalarının (şu kontların, düklerin, baronların...) bir sınıf, Kral ve Kralcı saray aristokrasisinin bir sınıf, tutucu köylülerin bir başka sınıfı oluşturduğu Avrupa'da, yeni yeni gelişim kateden Sanayi devrimi'nin doğurduğu ücretli emekçilerin oluşturduğu işçi sınıfı (eş deyişle Proleterya - ki özgün anlamı, Kapitalist toplumda işçi sınıfı ile sınırlıdır) sizin düşüncenizin aksine yaklaşık 100 yıl boyunca birbirlerine girdiler. Avrupa'da kanlı ayaklanmalar çıktı. Fransa burada başat rolü oynadı. 1848 ve 1870 paris komünü proleterlerin iktidarı ele geçirdiği kısa süreli dönemlerdir...

Milliyetçilik de Fransız Devrimi'nin getirilerinden biri değil midir? Marxist sosyalizm nasıl Fransız Devrimi'nin soyut eşitlikçi, özgürlükçü, kardeşlikçi fikirlerin eleştirilip Büyük Alman İdealisti Hegel'in dizgesiyle Marx tarafından yapılan bir yeni bireşim ile ortaya çıkmışsa, yükselen burjuvazinin ulus-devlet ideolojisi de pekala bu devrimle birleştirilebilir. Yani sn. Ikanon, korkarım ki milliyetçilik de milli olmayan bir öğretidir. Rousseau, Voltarie gibi aydınlara sosyalist denilebildiği gibi (ki haklı gerekçeleri vardır) vatansever, ilerici aydınlar da deniyordu: Tıpkı bizim Namık Kemal'lerimizden Atatürk'lerimize uzanan bir geniş milliyetçilik yelpazesi gibi -bunu çağrıştırsın isterim... Sanırım sizin savunduğunuz milliyetçilik daha çok Sanayi toplumunun ileri atılımının gerisinde kalan, feodal kökleri ile tutucu kırsal kesimin -tıpkı Fransız Devrimi'ndeki köylülerin tutuculuğu gibi/ki bu tutuculuk da ekonomik temelli idi, topraksızlaştırılıp proleterleştirilen köylüler ellerinde kalan değerlere tutunuyorlardı/ve ne enteresandır ki milliyetçiler hala sempatizanlarını Kapitalizm öncesinden kalma ekonomik biçimlerin üreticileri olan kırsal kesimlerden bulmaktadır...

Bu çok geniş bir konu; ama sizin cevabınıza kısaca gelebilirim. Sn. Iknaton sorunuzun çok değerli ve çok kapsamlı analizlere götürebileceğinin sizde farkındasınızdır. Şimdi, "zalim çarlık ailesine karşı duyduğu öfke"... elbette ki bu mittir/masaldır ve ironi yapmakta haklısınız. Biraz çocuklara Atatürk'ün kahramanlığını anlatmak için onun çocukken kargaları kovalamasını anlatmaya benzer... Görüyorsunuz ya, sn. Iknaton, Tarih nasıl yazılıyor? Büyük Türk ozanı Pir Sultan Abdal'a atfedilir: "Kalem yanlışın elinde olduktan sonra?"... 1917 yılının başında Lenin'in partisine kayıtlı üye sayısı 250 civarında idi. Bizim Ekim dediğimiz Kasım Devrimi'n de ise 250 bin/300 bin civarlarında idi (Tam rakamlar için şu an elimde olmayan Kısa 20.yy-Eric Hobsbawn, Dost yayınları) Bu artış nasıl sağlandı? İnsanlar, Burjuvazinin yükselişinin bir simge olarak Fransız Devrimi ile birlikte iktidara giden sürecinin tarihsel analizini mi yapmışlardı... Marx gibi İngiliz Ekonomi politiğine, Alman idealizmine, Fransız devrimine ve geçmişteki tüm ütopik sosyalist hareketleri inceleyip harmanlamış ve sosyalist olmayı mı seçmişlerdir? Hayır, onlar yoksul köylülerdi ve Lenin toprak vaadetmişti -ve Devrim'in temel nedeni de yoksulluktu. Maddi açıdan olduğu gibi Manevi açıdan da (zihinsel, kültürel, bilgi birikimi açısından) sefalet içinde olan sınıflar emin olun ki Elit bir milliyetçi birikime de sahip olamazlar... Salt çıkarlarına göre davranırlar ve bu çıkarlar hangi ideolojilerle boyanırsa boyansın genellikle ekonomiktir... Bu arada Marx için de Tarih'te tüm toplumsal davranışların, fikirlerin etkin belirleyicisi ekonomik değildir. Elbette ki her şey ama her şeyi ekonomi belirlemez. Ekonomi -ne yazık ki- bu Tarih'in genel geçer belirleyicisidir...

Kalem Stalinler'de olursa O Felsefe tarihini kötü ve alçak ve iğrenç idealistler ile mazlum ve haklı ve apaçık iyi materyalistler arasında geçen bir savaş olarak sunar. Bizim Cumhurbaşkanlığı forsumuzda da 16 Türk Devleti var ki... geçmişte adına Türk dediğimiz devletlerden sadece Göktürklerin adında Türk sözcüğü var. Karahanlı kendine Karahanlı diyebilir, ama biz dedirtmeyiz.

Tv'lerde ve gazetelerde egemenin tarihinin haberlerini önde görürüz. Dış haberler konusunda Abd ve İngiltere ve Almanya konusunda bilgiler alır ama Kongo ve Madagaskar bizi ilgilendirmez. Bolivya'da madenciler birleşmiş büyük bir sendikal hareket kendilerine özgü bir Sosyalizm'i getirmiştir Bolivya'ya... Keza Venezuela'da da Chavez'in iktidara gelişinde de, yapılan darbe sonrası İktidar'ı tekrar ele geçirişinde de emekçiler başat role sahiptir... Bütün bunları kayıtsız şartsız her sosyalist hareketi desteklediğim (böyle bir desteği de görmedim) militan falan olduğum için yazmış değilim; ben hiçbir zaman feodal sosyalist dediğim fanatik -despotik- indirgemeci bir Marxizm anlayışına bağlı olduğum için yazmadım; ama milliyetçiliğin sizin sorunuzun içinde öne sürdüğünüz argümanına daha önce de rastladım. Bunun için pekala Tarih'te milliyetçiliğe uygun verilerle sizin de gelebileceğinizi biliyorum. Ben şunu ileri sürüyorum: Tarih'te ne yazık ki genelgeçer belirleyici faktör, ekonomidir. Kitlelerin, ulusların davranışlarının, eğilimlerinin altından genellikle ekonomi çıkar. Ben olaya insani açıdan bakıyorum (bu açıdan bana idealist denilir ve bu eleştiriyle ben gurur duyarım) Keşke Ulus'ların eğilimlerini, davranışlarını insanın hayvan olan yönü değil de insan olan yönü, fikirleri, değerleri, inançları belirleseydi; ama sn. Iknaton Tarih bu değildir.
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #5 (permalink)  
Alt 24-10-2007, 23:48
IKNATON - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Normale dönmüş
 
Üyelik Tarihi: 15-10-2007
Nerden: MARDUK
Mesajlar: 133
sayın outside yazınızda özellikle fransiz ihtilali ile yazılmış olan yazılara katılmamamla birlikte , net bir cümle yazarmısınız, evet bu bolşevik hareketidir veya değildir.konuya fazla katılım olmayacak gibi görünüyor, sonra ben yazımı yazıcam.

BÖLÜM 1-

Ocak 1917 de bir komünist gazetesi olan The New World da çalışan ve new york ta yaşayan Leon Trotsky , rusyadan daha önceki bir devrimden kaçmıştır ve devrimci tutumları yüzünden Önce fransaya gönderilmiştir.the new world gazetesinde çalışırken wall street’te rus devrimini Maddi açıdan desteklemeye hevesli birçok bankacıyla tanışır.bunlardan bir tanesi Jacop Schiff Tir. Jacop, Rothschild ailesi ile frankfurtta beraber yaşayan güdümlü bir insandır.diğer bir ban Kacı ise Elihu Root dur.root paul warburg un avukatıdır aynı zamanda.new york amerikan journal ile yapılan bir söyleşide Bolşevik devrimi için schiff ve root 20 şer milyon dolar yardım yapmışlardır.Root bir CFR üyesidir.bu ikili rus devriminin gerçekleşmesi için maddi Konularda yalnız değillerdir.bolşeviklerin ilk dönemlerinde ortalarda sıkça gözülen Arsene ve Goulevitch daha sonraları şöyle demişlerdir,,,Lord Milner rus devrimi için 21 milyon rubleden fazla para harcamıştır.Lord Milner in kim olduğuna bakarsak modern gizli örgütlerin
Atası sayılan Rhodes’un yuvarlak masasının arkasındaki öncelikli güçtür.
Davit İcke nin bu konuda şunları aktarır, 1915 yılında rus devrimini desteklemek üzere Amerikan international co. Kurulur.ve bu gurubun yöneticilerine şöyle bir bakarsak Rockafeller,Rothschild,du pont,kuhn,fed temsilcisi,walker.önemli yöneticileridir.bunlardan George Herbert Walker, başkan George BUSH un büyük babasıdır. Gary Allen in bu konudaki görüşü, zengin aileleri soymak üzere kurulmuş bir organizasyo Nu desteklemek üzere yine dünyanın en zengin aileleri tarafından yapıldığını söyler.bu adam Ların komünizm gibi uluslar arası bir korkuları olsa maddi olarak destek vermeleri aklın ala Bileceği bir durum değildir.Winston Churchill, yaptığı bir açıklamasında, Weishaupt dönemin
Den Karl marks a kadar geçen sürede, Trotsky,bela kun,rosa luxemburg ve emma goldman Gibi isimlerin amerikan ve Avrupa yer altı örgütleriyle girmiş oldukları Bolşevik komplosu Yadsınamaz….
Bu kavramlar Fransız devriminde önemli rol oynamıştır.avrupa ve amerikan yer altı güçle Ri şimdide rus halkını saçlarından yakalayarak inanılmaz bir impara torluğun efendileri haline
Getirmişlerdir.

2-

20 yy. yaşanan dehşet ve trajedinin ardındaki tek gerçek motivasyon vardır oda anti-komünizm dir.batı ile doğu arasındaki bu düşmanlık 1918 yılından başlayarak asrın
sonuna kadar devam eder.elit sınıfların 1918 rusya ve 1949 yılında çinden kaçması
ve spekülatif medyanın bunu kullanmasıyla çizgiler dahada derinleşir.Şaşkın tarihçi
ve yazarlar bu derinleşen çizginin altındaki gerçek nedeni hiçbir zaman anlayamadı
lar.halbuki bunu çözmek için güçlü gizli örgütler olan Rhodes ve Ruskin in kimin
tarafından etkilendiğini anlamak yeterlidir.bunlar,kant,fichte ve Hegeldir………
Mantık çağı, kilisenin doğmalarına karşın entelektüel bir isyan başlatan alman
Filozofları Kant.Fichte ve hegel , modern insanın dinsel doğmalar ile sınırlanmaması
Fikriyle geliştirler.Kant fiziksel dünyada deneyimlenemeyen şeylerin insanoğlu tara-
Fından asla bilinemeyeceğine inanıyordu.öte yandan metafizik eğilimli fichte ve hegel
İnsanın mantığının tanrının bir mumu olduğuna sezgi ve sevginin insanoğlunu tanrı
İle buluşturacağına inanmaktadır.bu sistem aynı zamanda hegel sistemi olarakta bilinir.
Tüm evreni iki kutup olarak kavramak ve zıt kutupları uzlaştırmak çabasıdır.bu son dere
Ce kafa karıştırıcıdır ve günümüze kadar hala çözümlenememiştir.önümüzdeki bin yıl
Boyuncada çözülemeyecek gibi görünmektedir.Bu durum göz önüne alındığında HEGEL
İn sıkı takipçileri olan başta K.Marks ve Hitler olmak üzere herkes farklı algılamış ve yo
Rum getirmiştir.
Hegelin idealist dostu ve kendisini en çok etkileyen kişi olan Fichte bir gizli örgüt üye
Sidir.Hegelden önce getirilmiş olan bu düşünceler, Yzar Sutton tarafından şöyle yorumla
Nır, düşüncelerini Hegele veren Fichte hem bir Farmason hemde İlluminati olması olduk
Ça ilginçtir.konuyla ilgili İlluminati ile belgeleri bulunamamış ama Farmasonluk teolojisi
Ni desteklemiş olduğu kesindir.
Marks , Hegelin teorik felsefesini uygulamaya geçirerek insanları kontrol etmek için
Sıra dışı bir araç geliştirdi.Bu araç Hegelistik diyalektik yöntem olarak tanımlandı.kısaca
Mantığı zıt kutuplar-tez ve antitez- uzlaştığında ise sentez ortaya çıkar.
Tekrar konumuza dönersek, batılı kapitalistlerin ,bir tarafı komünizm (tez),ve diğer tarafı
Karşıtı demokratik ulusları (antitez) yarattığıdır.başlayan çatışma dev yatırım ve silah pazarı
Oluşturacakken, zaman içerisinde iki taraf dengelenerek sentez ortaya çıktı.son elli yıldır
Gerek rusyanın gerekse abd birbirine benzediği görülür.
Kökeni Rhodes un yuvarlak masasına dayandırabilecek olan gizli örgütler hegelist diyalektik
Yöntemi çok iyi bilirler ve sürekli kullanırlar,bu erken dönem machiavelliler,insanların kriz
Yada karmaşa dönemlerinin beklenilmesi gerektiği fark ederek,sosyal çalkantılar yaratabilir
Ve kendi çıkarları doğrultusunda kullanabilir.ve böylece ekonomik patlamalarikrizler,ve dev
Rimler,savaşlar ve döngüler ve bütün bunların amacı bir güç dengesinin oluşturulmasıdır.
Sosyal aktivistler ve özellikle bürokratlar bu iki uçlu oyunu çok iyi bilirler.rakibinden(antitez) , gerçekte ihtiyacından fazlasını istersen ( tez), sonunda uzlaştığında genellile başta istediğin şeyi (sentez) elde edrsin.
Trotsky a bakarsak abd savaşa girdikten birkaç gün sonra wall street ten sağlamış olduğu para ile ülkesine dönmüştür.Asıl adı Lev Davidovich Bronstein olan Trotsky viyanada kal
Dığı günlerden beri Alman istihbaratı için çalıştığından kuşkulanıldığı için İngiliz istihbara
Tı tarafından izlenmiştir.Trotsky bir açıklamasında ‘’’’Eğreti hükümeti devirmek ve Almanya
İle savaşı durdurmak için ülkeme dönüyorum ‘’’ der. Bu rmi kaynakların hepsinde mevcuttur.
Trotsky ve ekibini taşıyan Halifax isimli gemi nava scotiada durdurulur ve İngilizlerin eline
Geçer.kanadalılar Almanya ile savaşın bitmesi halinde almanyanın tamamen batıya yöneleceği endişeleri taşırlar.Devreye başkan Wilsonun yardımcısı girmesiyle salıverilir.
Wilsonun onayladığı yeni amerikan pasaportu ile Trotsky yeni bir tarih yazmak üzere rusyaya
Gider.(konuyla ilgili tüm ayrıntılar abd tarihinde mevcuttur)
1905 te yapılan başarısız devrim girişiminden sonra binlerce rus devrimci sürgüne gönderilmiştir.bu kişiler arasında trotsky,hegel,fichte,ruskin ve marksın teorilerini rusyanın
politik iklimine uyduran leninde vardır.
Yıllar suran uğraşlar sonucunda 1917 de çar tahtından çekilmek zorunda bırakılmıştır.buna
Neden olan olay petersburg ve petrograd isyanlarıdır.bu iki isyanda İngiliz ajanları tarafından
Kışkırtılmıştır.
Cebinde ABD pasaportu ve Wall Street parası ile ülkesine giden Trotsky ülesinde döndükten sonra Leninde sürgünden döner.Trotsky ve yanında 150 adet eğitimli devrimci ile İsviçrede
ülkesine gitmek için ünlü '''''Mühürlü Trene''''biner.bu tern alman sınırından Max Waburg ve üst düzey Alman subayları sayesinde
hiçbir engele takılmadan,tarihçi yazarların ortalama 5 milyon dolar
olarak belirledikleri paralar ile rusyaya ulaşır.
Çarın tahttan çekilmesinden sonra kurulan ikinci geçici hükümet
olan Aleksandr Kerensky hükümeti tarafından Trotsky ülkesinde
Alman ajanı olarak ilan edilir.
Kasım 1917 de Lenin ve Trotsky,batılı para desteğinin sayesinde isyan başlatır ve Rus Hükümetini Bolşevikler adına elegeçirirler.
Fakat rusyadaki komünist/Boşevik hareket sağlamlaşmaz.ülkede
kızılllar ve beyazlar 1922 yılına kadar mücadele eder ve 28 milyondan fazla rusun yaşamına mal olur.Komünizmi dünya çapına
yaymak için çalışan Third İnternational ı kurduktan sonra Lenin üst üste gelen felçlerle 1924 yılında ölür.Stalin yönetimi ele geçir
diğinde Trotsky ülkeden kaçar ve 1940 yılında Stalin ajanı tara-
fından meksikada öldürülür.
tarihçiler tarafından Bolşeviklerin maddi olarak desteklenmesi
nin çok boyutlu etkileri olduğunu ortaya koymuşlardır.Lenin ve
Trotsky gibi rus devrimcileri, Almanyanın yararına olacak şekilde
rusyayı savaştan çekmek için kullanılmıştır.Ama elit kesim için,
komünizm halklar arasında korku,güvensizlik ve bölünme yarat
mak amacıyla kurulmuştu.Komünizm-Kapitalizm-Faşizm şeklinde
LENİN BİLE BİR SÖYLEMİNDE,BÜYÜK GÜÇLER TARAFINDAN KUL
LANILDIKLARINI VE GEMİNİN İSTEDEDİKLERİ YERE GİTMEYİP,GÖRÜNMEYEN BİR ELİN GEMİYİ KUMANDA ETTİĞİNİ
KENDİSİ AÇIKLAMIŞTIR. bu güç komünizmin doğuşunda perde
arkasında olan güçlerdir ve lenin onları Tekelcilik Kapitalistleri
olarak değerlendirir.

3-

KOMÜNİZMİN YÜKSELİŞİ.

Zaman içerisindeki komünizmin ortaya çıkmasını sağlayan hareketler içinde çok çeşitli
Gizli örgütler vardır.Bunlardan en önemlisi iskoçyada kurulmuş olan Carbobarilerdir.Tarih
Çi yazar A.Daraul a göre komün hayatı yaşayıp geçimlerini temin edebilmek için odundan
Kömür yapan bu grup, üç ayrı loca tarafından (yasama,yönetim ve hukuk olmak üzere) yö-
Netilmekte localara bir büyük usta tarafından liderlik yapılmaktadır.Bu gurup orman mason
Ları olarakta bilinmektedir.fransız kralı 1.francis in de bu gruba katılmasıyla topluluk büyü
Müş Almanya,Polonya ve fransada kolları oluşmuştur.bir dönem italyada öylesine olmuş
Lardırki yoğun nüfus haline gelmişlerdir.Bolşevik ve komünist teorisyenlerin çoğu bu grup
İçinden çıkmıştır.otorite karşısındaki sosyalist tutumları Katolik kiliseyi oldukça rahatsız
Etmiştir.vatikandan M.G.Dillon bu grupla ilgili aydınlanmış bir mason grubu olarak yorum
Getirmiştir.
Böyle diğer bir grup olan ULUSAL İŞCİ ERKEKLER bu tip bir grup olup Komünizmin
Doğrudan atasıdır.1864 yılından sonra Karl Marks liderliği altına girmiştir.
Marks 1818 yılında almanyada heinrich ve heinrietta nın çocuklarıdır.güçlü bir Yahudi aile
Olması sebebiyle Tevrat ve kabala bilgisi oldukça yüksektir.aile anti-semit hareketlerden kur-
Tulabilmek için karl ve babsı Protestan kilisesine vaftiz olmuşlardır.ikiside aydınlanma çağın
Daki hümanizmden oldukça etkilenmişlerdir.
Bonn dan 1836 yılında mezun olan Karl Berlin üniv başlar ve burada HEGELci Doktor
Kulübü adlı gizli bir gruba katılır.Marks ı bu gruba çeken şey Hıristiyan incilinin duygusal
İhtiyaçlardan dogan insan fantezilerine dayandığına inanmasıdır.Daha sonraları Hegeli mad
Deci olmaması yüzünden eleştirir.O dönem yoğun olarak metafizik eğilimleri olduğu yazdığı
Yazılarında mevcuttur.1843 yılında evlenerek parise taşınır ve zengin engels le tanışır.çok
Geçmeden ikiside komünist olur ve bir dizi kitap ve burosür yazmaya başlarlar.en önemlisi
Das kapitaldir.Koyu bir HEGEL ist olan Engels, komşnist haham moses hess ve hayalperest
Sosyalist Robert owen tarafından sosyal hümanizme döndürülmüştür.
Marks ve engels bir süre sonra brüksele taşınır oradanda londraya geçerek ismi daha sonra
Değiştirlecek olan adalet birliği değiştirilen gizli örgüte üye olurlar.bu örgüt daha çok alman illuminatile Rinden oluşmaktadır.Grup ismini daha sonra Komünist Birliği Olarak değiştirir
Ve iki kafadar Ünlü KOMÜNİST MANİFESTOYU yayınlar.manifesto ideal bir komünist
Devlet yaratmanın on adımını açıklar.Bu çalışma SİYON PROTOKOLLERİ ile olan birebir
Örtüşmesi TÜM DÜNYADA AYNI KÖKTEN GELDİĞİ İZLENİMİNİ DOĞURUR.

MANİFESTO

1- Tüm miras haklarının kaldırılması
2- Muhaliflerin ve göçmenlerin tüm mallarına el konulması
3- Kredileri kontrol etmek için devlet sermayesiyle tekelci bir merkez bankası
4- Tüm iletişimin ve ulaşımın merkezileştirilmesi.
5- Fabrika ve tarım üretim sahaları üzerinde devlet kontrolü
6- Yayılabilir bir iş gücü yaratılması ve tüm sermayenin devlete ait olması
7- Özel mülkiyet hakkının kaldırılması.
8- Dereceli bir gelir vergisi
9- Tarımın üretim end. İle birleştirilmesi dereceli nüfüs dağılımı.
10- Bütün çocuklar için bedava eğitim olanağı sağlanması.

Manifesto listesi Bavyera İlluminati nin ideal toplum yaratma adımlarıyla inanılmaz
Benzerlikler gösterir.İng.yazar Stil’e göre İnternationale, kılık değiştirmiş bir aydın
Lanmış Masonluktan başka bir şey değildir demiştir.
1848 yılında Marks prusyada Sosyalist bir devrim girişiminde başarılı olamadı ve
hapse girmemek için Londraya döndü.Birlik içindeki hizip kavgaları birliğin gelişi
mini engelledi.Militan gruplar Marks ın devrim yapmaktan çok konuşma yapmakla
ilgilendiği eleştirisini getirdiler.Marks bunu üzerine içine kapandı.1864 teki uluslar
arası toplantıya kadar ortalarda görülmedi.Zorluklarla geçen hayatında modern giz-
li örgütler için felsefi bir platform sunarak dünya tarihini derinden etkilemiştir.14 mart
1883 de akciğerlerinin su toplaması sonucu yaşamını yitirmiştir.
Komünizm asla işci sınıfından bir anda çıkmamıştır.Tam aksine planlanan bir süreçtir.Alman felsefeci Oswald Spengler, The Decline of the West adlı kitabında
‘’’para hırsıyla güdülenmiş tek bir emekçi hareketi olmadığını’’’ tarihsel kanıtlarıyla
ortaya koymuştur.

Konu fenasi tarafından (25-10-2007 Saat 00:47 ) değiştirilmiştir.. Sebep: flood. sn. iknaton bu size sekizinci flood yapmayın uyarım. bir sonrakinde uyarmam
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #6 (permalink)  
Alt 25-10-2007, 01:14
possible_outside
Guest
 
Mesajlar: n/a
Mavi yazılar sn. Iknaton'dan alıntıdır

Alıntı:
sayın outside yazınızda özellikle fransiz ihtilali ile yazılmış olan yazılara katılmamamla birlikte , net bir cümle yazarmısınız, evet bu bolşevik hareketidir veya değildir.konuya fazla katılım olmayacak gibi görünüyor, sonra ben yazımı yazıcam.


Benden ikidir uzun uzun açıklama yazdığım bir konuda bir evet veya bir hayır bekleniyor. Bolşevizm, Marxizm'den çıkmaz... Basitçe çoğunluğu ifade eder, ama tanımında kullanılmaz... Bu bir proleter devrim miydi? Hayır. Lenin, orotdoxi Marxistlere hayatı boyunca Rusya'da Kapitalizm'in geliştiği Marxist anlayışa göre ancak gelişmiş bir sanayi toplumunda olacak bir devrim'e Rusya'nın hazır olduğunu ispatlamaya girişir yazılarıyla. Sonunda Devrim'i rakibi Marxistlerin şablonlarına uydurmaya çalışmaz. Partisi 1. Dünya savaşı ile güçsüz düşen köylüleri yazımda anlattığım Toprak vaadiyle yanına çeker ve Devrim böyle gerçekleşir. Bu bir kriz ortamında iktidarı kapma savaşıdır... Ayrıca sn. Iknaton Sanayi toplumu gelişmesiydi, Burjuvazi iktidarı ilkin görkemli bir şekilde Fransa'da ele geçirmeseydi; çağdaş fikirlerin hiçbirinin oluşacağı zemin olmazdı: Sosyalizm, liberalizm, anarşizm, komünist anarşizm ve milliyetçilik... gibi.
BÖLÜM 1-

Alıntı:
Ocak 1917 de bir komünist gazetesi olan The New World da çalışan ve new york ta yaşayan Leon Trotsky , rusyadan daha önceki bir devrimden kaçmıştır ve devrimci tutumları yüzünden Önce fransaya gönderilmiştir.the new world gazetesinde çalışırken wall street’te rus devrimini Maddi açıdan desteklemeye hevesli birçok bankacıyla tanışır.bunlardan bir tanesi Jacop Schiff Tir. Jacop, Rothschild ailesi ile frankfurtta beraber yaşayan güdümlü bir insandır.diğer bir ban Kacı ise Elihu Root dur.root paul warburg un avukatıdır aynı zamanda.new york amerikan journal ile yapılan bir söyleşide Bolşevik devrimi için schiff ve root 20 şer milyon dolar yardım yapmışlardır.Root bir CFR üyesidir.bu ikili rus devriminin gerçekleşmesi için maddi Konularda yalnız değillerdir.bolşeviklerin ilk dönemlerinde ortalarda sıkça gözülen Arsene ve Goulevitch daha sonraları şöyle demişlerdir,,,Lord Milner rus devrimi için 21 milyon rubleden fazla para harcamıştır.Lord Milner in kim olduğuna bakarsak modern gizli örgütlerin
Atası sayılan Rhodes’un yuvarlak masasının arkasındaki öncelikli güçtür.
Davit İcke nin bu konuda şunları aktarır, 1915 yılında rus devrimini desteklemek üzere Amerikan international co. Kurulur.ve bu gurubun yöneticilerine şöyle bir bakarsak Rockafeller,Rothschild,du pont,kuhn,fed temsilcisi,walker.önemli yöneticileridir.bunlardan George Herbert Walker, başkan George BUSH un büyük babasıdır. Gary Allen in bu konudaki görüşü, zengin aileleri soymak üzere kurulmuş bir organizasyo Nu desteklemek üzere yine dünyanın en zengin aileleri tarafından yapıldığını söyler.bu adam Ların komünizm gibi uluslar arası bir korkuları olsa maddi olarak destek vermeleri aklın ala Bileceği bir durum değildir.Winston Churchill, yaptığı bir açıklamasında, Weishaupt dönemin
Den Karl marks a kadar geçen sürede, Trotsky,bela kun,rosa luxemburg ve emma goldman Gibi isimlerin amerikan ve Avrupa yer altı örgütleriyle girmiş oldukları Bolşevik komplosu Yadsınamaz….Bu kavramlar Fransız devriminde önemli rol oynamıştır.avrupa ve amerikan yer altı güçle Ri şimdide rus halkını saçlarından yakalayarak inanılmaz bir impara torluğun efendileri haline
Getirmişlerdir.


Siyonistler gelecek birazdan da Sn. Iknaton siz tüm bunların altında sürekli bir komplo arıyorsunuz; öyle bir komplo olacak ki her ne işe yarayacaksa 200 yıl falan sürecek ve farklı ülkelerden neredeyse bütün sol fikirler, aralarında Emma Goldmann gibi anarşist yanı da olan tüm büyük sol teorisyenler bir kuramın parçası gibi olacak... Altında nereye bağladığınızı görür gibi oldum. Ama buradaki tüm finansörler, aynı gizli örgütlenmelerin, örgütlerin parçaları mı... Şunu diyebilirim, elbette ki bir savaşım içindeydiler ve bir yerlerden finans edileceklerdi... bunun neresinde etik, neresinde etik bulmadığınız şeyler olduğunu ciddi belgeler göstererek yazsaydınız... sonuçta Fransız Devrimi sonrası nasıl Napolyon neredeyse tüm Avrupa'ya karşı savaşırken, Rus Devrimi'nin yaklaşık 8 yıl başında kalabilen Lenin de tüm Avrupa'ya karşı savaştı denilebilir. Lenin'e karşı da Beyaz Rus ordusu gibi birlikler kurulmuştu, onları finanse eden her ne hikmet ise 200 yıllık illuminati benzeri örgütler... yok. Böyle örgütler Dünya'da elbette var; ama sizin düşüncenizin boyutları bütün sol görüşü... hatta araya Fichte ile Hegel'i de sıkıştırarak ilerliyor; ve kusura bakmayın ama paranoid fikirler gibi...

Konu possible_outside tarafından (25-10-2007 Saat 01:16 ) değiştirilmiştir..
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #7 (permalink)  
Alt 25-10-2007, 01:21
IKNATON - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Normale dönmüş
 
Üyelik Tarihi: 15-10-2007
Nerden: MARDUK
Mesajlar: 133
sayın outside sadece sol için yazmadım dikkat ederseniz.ve diğer tüm tarih sahnesi olaylarını sırayla vericem acele etmeyin lütfen.
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #8 (permalink)  
Alt 25-10-2007, 01:56
possible_outside
Guest
 
Mesajlar: n/a
Hegelin idealist dostu ve kendisini en çok etkileyen kişi olan Fichte bir gizli örgüt üye
Sidir.Hegelden önce getirilmiş olan bu düşünceler, Yzar Sutton tarafından şöyle yorumla
Nır, düşüncelerini Hegele veren Fichte hem bir Farmason hemde İlluminati olması olduk
Ça ilginçtir.konuyla ilgili İlluminati ile belgeleri bulunamamış ama Farmasonluk teolojisi
Ni desteklemiş olduğu kesindir.


Eğer Fichte, bir gizli örgüt üyesi ise bu Fichte'nin düşüncelerini nasıl etkilemiştir? Fichte siyasal olarak kapalı bir ulusalcı devlet çizgisine yakındı. Eşitliğe inanıyordu ama bir tür ulusalcı idi... Burada gizli örgüt adres mi şaşırmış? Artı Hegel'de yanlış olarak bilen kaba tez-antitez-sentez çizgisi Hegel'e değil, Fichte'ye aittir ama Fichte hakkında çok fazla şey bilmeme karşın Hegel diyalektiğinin aşma/saklama gibi, olumsuzlanmanın olumsuzlanması ile hem aşılma/hem de ilk olumsuzlanmasının saklanması gibi bağlamlarda Hegel ondan çok farklı duruyor... Zaten şöyle düşünelim: Kapalı ulusalcı bir Devlet'i savunan (her ne kadar Fichte'de özgürlükçü ve eşitlikçi ise de ulusalcı/milliyetçi bir çizgide idi) Fichte'den Hegel'in Devleti'ne fikirleri geçememiş ise bu gizli örgütler amacına ulaşamamış.. Eh, peki ulaşsaydı, ulusalcı Devlet'e ulaşmış olurlardı... Bu filozofların komünizm ile sol fikirlerle bir ilgisi, bir duygudaşlığı da yok. Sol ile nasıl bir bağlantı kurulmuş, anlamadım.


kısaca
Mantığı zıt kutuplar-tez ve antitez- uzlaştığında ise sentez ortaya çıkar.


Değil! Burada Marx'ın diyalektiğinin bu olduğunu yazmışsınız; ama bu çok kaba ve Hegel'ci olmayan Fichte'ci olan diyalektiktir. Burada çoğu solcu ile aynı yanılsamadasınız.

Kökeni Rhodes un yuvarlak masasına dayandırabilecek olan gizli örgütler hegelist diyalektik
Yöntemi çok iyi bilirler ve sürekli kullanırlar,bu erken dönem machiavelliler,insanların kriz
Yada karmaşa dönemlerinin beklenilmesi gerektiği fark ederek,sosyal çalkantılar yaratabilir
Ve kendi çıkarları doğrultusunda kullanabilir.ve böylece ekonomik patlamalarikrizler,ve dev
Rimler,savaşlar ve döngüler ve bütün bunların amacı bir güç dengesinin oluşturulmasıdır.


Böyle örgütlerin olabileceği, hatta giderek olduğu ve Tarih'in seyrinde etkin olabilecekleri, büyük etkileri olabileceğini de kabul ediyorum. Ama tüm sol hareket'in seyri bir kaç acaip örgütün büyüsüdür. Yok artık! Bu, Stanley Kubrick'in "eyes wide shut"ını mumla aratır! Ama devam edelim.


1917 de çar tahtından çekilmek zorunda bırakılmıştır.buna
Neden olan olay petersburg ve petrograd isyanlarıdır.bu iki isyanda İngiliz ajanları tarafından
Kışkırtılmıştır.


Burada okuyucuyu yanıltıcı yolları iyi niyetli ya da kötü niyetli; farkında olarak ya da olmayarak deniyorsunuz sn. Iknaton. İngiliz ajanları komünist bir devrimin peşinde miydi? Buna yatırım yapacaklarsa devrim sonrası neden Lenin'le savaşmaya yatırım yaptı İngiltere ve bütün bir SSCB tarihi boyunca soğuk savaşa onca para harcayacaklarsa... Ve en önemlisi İngiltere mi Rusya'da sol kazansın da sonra SSCB'ye dönüşsün de dünya iki kutuplu mu olsun istedi... Bütün bunlar beyaz taşları da siyah taşları da alan bir kaç manyak örgütün işi miydi?


LENİN BİLE BİR SÖYLEMİNDE,BÜYÜK GÜÇLER TARAFINDAN KUL
LANILDIKLARINI VE GEMİNİN İSTEDEDİKLERİ YERE GİTMEYİP,GÖRÜNMEYEN BİR ELİN GEMİYİ KUMANDA ETTİĞİNİ
KENDİSİ AÇIKLAMIŞTIR. bu güç komünizmin doğuşunda perde
arkasında olan güçlerdir ve lenin onları Tekelcilik Kapitalistleri
olarak değerlendirir.


Bunu bilmiyorum, hangi söylem ve ne demiştir? Büyük harflerle yazdığınıza göre önemli... bu görünmeyen güçler komünizmi zaten doğurmamış ki, yaşatan da onlar dünyanın farklı ülkelerinde farklı tarihlerde farklı teorisyenlerde hareketlerde hep onlar. Onları çıkarsak geriye sol falan kalmaz... ne kurgu ama? Şunu sormak istiyorum sn. Iknaton: Sol fikirlere öyle bir tahammülsüzlük olabilir ki, tarihin doğal akışında, normal seyrinde bir türlü ona bir yer bulamıyor gibisiniz. Bilgilisiniz bilgili olmasına da kurgunuz bunu bir bestseller komplo hikayesine dönüştürüyor.
3-

KOMÜNİZMİN YÜKSELİŞİ.

Zaman içerisindeki komünizmin ortaya çıkmasını sağlayan hareketler içinde çok çeşitli
Gizli örgütler vardır.Bunlardan en önemlisi iskoçyada kurulmuş olan Carbobarilerdir.Tarih
Çi yazar A.Daraul a göre komün hayatı yaşayıp geçimlerini temin edebilmek için odundan
Kömür yapan bu grup, üç ayrı loca tarafından (yasama,yönetim ve hukuk olmak üzere) yö-
Netilmekte localara bir büyük usta tarafından liderlik yapılmaktadır.Bu gurup orman mason
Ları
olarakta bilinmektedir.


işteee nihayet! Mason'lara geldik. Bırakalım sn. outside'ın yukarılardaki Fransız Devrimi üzerine söylediklerini falan, iş orman masonu olan carboarbilerde...

fransız kralı 1.francis in de bu gruba katılmasıyla topluluk büyü
Müş Almanya,Polonya ve fransada kolları oluşmuştur.bir dönem italyada öylesine olmuş
Lardırki yoğun nüfus haline gelmişlerdir.Bolşevik ve komünist teorisyenlerin çoğu bu grup
İçinden çıkmıştır
.


Yani komünist teorisyenleri orman masonlarına mı borçluyuz?

otorite karşısındaki sosyalist tutumları Katolik kiliseyi oldukça rahatsız
Etmiştir.vatikandan M.G.Dillon bu grupla ilgili aydınlanmış bir mason grubu olarak yorum
Getirmiştir.
Böyle diğer bir grup olan ULUSAL İŞCİ ERKEKLER bu tip bir grup olup Komünizmin
Doğrudan atasıdır.1864 yılından sonra Karl Marks liderliği altına girmiştir.



[COLOR="navy"]Mason grup, keşke 1848'den önce başarsaydı da 1848 ayaklanmalarında Fransa'da kazansaydı, ya da en azından Paris komüninde liderleri Marx'a bir şeyler verebilseydi... Neyse Marx'ın yahudi kökenli olması zaten Mason'luk çağırışımı yapıyor... burada daha şanslısınız sn. Iknaton.

Komünizm asla işci sınıfından bir anda çıkmamıştır.Tam aksine planlanan bir süreçtir.Alman felsefeci Oswald Spengler, The Decline of the West adlı kitabında
‘’’para hırsıyla güdülenmiş tek bir emekçi hareketi olmadığını’’’ tarihsel kanıtlarıyla
ortaya koymuştur


Ama nihayetine erseydi hiç değilse? Neyi planlaıyorlar? Komünist ve mason bir dünya mı? Bu kadar güçlülerse nedir bu solun hali böyle? Bu olayların doğrudan siyonizmle bağlantısı da var mı? Komünist bir İsrail'den oluşan bir Dünya gibi bir şeyse bu garip olmaz mı? Son olarak sn. Iknaton birer yahudi olarak Freud ve Einstein ve Kafka niye dışarıda, solcu değiller diye mi? Yok bu örgütler mason ve yahudilikle alakaları olmayan masonlar ise amaçları için sol çok tuhaf olmuyor mu... öte yandan amaçları her ne ise?.. Ayrıca bir gün delirebilirim bu dünyada ve tımarhaneye düşersem onlardan tanıdığınız birileri var mıdır orada?

Konu possible_outside tarafından (25-10-2007 Saat 02:01 ) değiştirilmiştir..
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #9 (permalink)  
Alt 25-10-2007, 02:18
maria - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
...
 
Üyelik Tarihi: 27-08-2007
Nerden: izmir
Mesajlar: 1,088
Puha hahaha metinlere çok güldüm
Yurdum çocukları Kurtlar Vadisini çok izleyince masonluk, çeteler, ve dünyayı kaosla yöneten üç beş adamın -muhakkak da genelde yahudiler çıkar bu hayalgücü renkli metinlerin altından ve vaadedilmiş topraklar- varlığına da inanıyorlar elbette. Bir de bilimsel gerçekler gibi verilmez mi metinler, bu ucubik kolajın kaynakçası ne olarak verilecek birazdan göreceksiniz
Bir komplo teorisyenimiz eksikti o da oldu...
Keşke ordan buradan aşırma suni metinleriniz yerine size ait cümleler okusaydık; görüyorum ki kendinize ait cümleler ancak iş "sataşmaya" geldiğinde çıkıyor sizden.
Possible_outside da size "bilgili" demiş, ben ancak kolajcı derdim; yurdum insanı internetten her bulduğunu eğip büküp sağa sola saçmayı pek seviyor.
Yukarıda yazılanların tamamı internet veri tabanlarında var; IKNATON yalnızca alıp onları birleştirmiş...!
Sonra da meydan okuyor; cevap verin diye; Gözü tamamen kapalı hafif kaçmış, bizde Türk yapımı var; epey de reyting alıyor.
IKNATON sizden yalnızca bir A-4 uzunluğunda kendinize ait bir metin istiyoruz, lütfen esirgemeyiniz.
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #10 (permalink)  
Alt 25-10-2007, 02:28
IKNATON - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Normale dönmüş
 
Üyelik Tarihi: 15-10-2007
Nerden: MARDUK
Mesajlar: 133
sayın maria çok ucuz söylem yapmışsın.ucuz ve boş.nasıl mııııııı.
yazıyı çürütebiliyorsan o bilgi ve beceri varsa alta ekle yoksa güneşi engelleme ha netteki linkleride yaz ama sakın benim yazdığım yerlerin linklerini verme zaten komiksin iyice komik olursun.
Hadi bakalım bekliyorum anti tezini....
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Etiketler
bolsevik, yalanlar


Konuyu toplam 1 kişi okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)
 
Seçenekler
Stil


Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevap Son Mesaj
Aldatan Kocalardan Komik Yalanlar titania Komik Çizgiler 0 28-05-2007 20:06
En Çok Söylenen Yalanlar sea4ever Komik Çizgiler 0 10-02-2007 02:24


Bütün Zaman Ayarları WEZ +2 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 05:47 .
Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO ©2009, Crawlability, Inc.

Copyright ©2007 - 2008 khAos.info