Felsefe, Edebiyat, Sinema, Müzik, Tarih, Kültür  & Sanat ve Mizah  Forumu Ana Sayfa İletişim Site Haritası

Geri git   Felsefe, Edebiyat, Sinema, Müzik, Tarih, Kültür & Sanat ve Mizah Forumu > Ciddi Mevzular > Serbest Kürsü


Kullanıma Sunulan Din!

Serbest Kürsü içerisinde Kullanıma Sunulan Din! konusu: Kullanıma Sunulan Din! Görüyorum ki sözbirliği etmiş veya bir odakça görev verilmişçesine kimi arkadaşlarımız sitelerde din propogandasını ayyuka çıkarmışlar. Kopyala yapıştır metinler, sözde özgün metinler bini bir para. Hele de ...

Cevapla
 
LinkBack Seçenekler Stil
  #1 (permalink)  
Alt 03-10-2007, 18:41
kim bilir
 
Üyelik Tarihi: 23-09-2007
Nerden: Rize
Mesajlar: 69
Standart Kullanıma Sunulan Din!

Kullanıma Sunulan Din!

Görüyorum ki sözbirliği etmiş veya bir odakça görev verilmişçesine kimi arkadaşlarımız sitelerde din propogandasını ayyuka çıkarmışlar. Kopyala yapıştır metinler, sözde özgün metinler bini bir para. Hele de kurt dumanlı havayı sever misali Türkiye’de at izi it izine karışıp dururken. Lakin bu arkadaşlarımız çok önemli bir hususu da göz-ardı etmiyorlar mı sizce?
Şu ki; günümüzde sermayenin ve teknolojinin ulaşmış olduğu güç (iktidar) durumunda, dinler, yönetmeye talip olduklarında ancak ‘araç’ olabileceklerdir. Sermayeye/sömürüye araç!..

‘Asrı saadet’ de, diğer saadetler de ancak bir nostalji olarak gerilerde kalmıştır maalesef. Günümüzün yeni tanrısı paradır ve onun karşısına da ancak bilim ve felsefe ile, aydınlamanın çağdaş argümanlarıyla donanmış, bir zamanların ‘kul’ insanının yerine gelmiş laik ve demokrat onurlu insan ile çıkılabilecektir.
Para’yı tanrı yaratmadı zira, insan - yarattı; alt edebilecek de insan olacaktır…

Bundan gerisi hüsran!

Siz ne dersiniz?


sıyırdı yüzünü dünya / gördüm kimse ben değil
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #2 (permalink)  
Alt 03-10-2007, 21:21
.........
 
Üyelik Tarihi: 21-08-2007
Yaş: 44
Mesajlar: 4,001
Blog Başlıkları: 1
Şimdi; Ülke şu anda siyasi açıdan fiili olarak üçe bölünmüş durumda zaten. Laikler-Dinsizler, Şeriatçı emperyalistler ve kürt milliyetçileri. Tüm Dünyada son 20 yıldır yayılmacı bir politika izleyen emperyalizm, ülkemizde de bildiğimiz üzere 12 eylül faşist darbesi ile başlayan, emperyalizm uydusu olarak yerleştirme ve enteğre etme çabalarının sonucunda, ABD'nin BOP ve buna benzer bir çok planı doğrultusunda, şeriatçı emperyal siyasi görüşün ortaya çıkıp, son 30 senedir sorunlara bir çözüm bulmak yerine, sorunun bir parçası olmakata ısrar eden sosyal demokratlar ve eyyamcı eski politikaları takip eden sağcı partilerin yerini alarak, ve üstelik %46,7 gibi bir rekor oy oranıyla ikdidarı ele geçirmesi, ardındada Devlet kademelerinin boş kalan tüm noktalarını zapt etmesi, önümüzdeki aylarda ise yapacağı anayasa ile kuracağı devleti, şimdiden kabullenen ABD ve AB ülkelerinin desteği ile başladığı karşı devrimi bitirme aşamasına gelmesi, Laik ve demokratların hezimetidir. Mücadelenin o kısmı kaybedilmiştir.

Bu forumda ramazanın ilk günlerin de, bir üye atesitlerin ramazansızlığını kutladığı için linç ediliyordu, ilk destek benden geldi. Müslüman mahallesinde salyongoz satılmaz. Ondan öncesi var ama durun, bir üyenin açtığı topik, İslamı rencide ediyor diye adı değiştirilerek yayına sokuldu ve ardından benim ilk itirazım ve ardından yükselen bir kaç sesle düzeltildi, ama topiği açan üye gitti yazdıkları hala baki ve takip ediliyor. Bir üye ise sanal silah çekilen kişi olarak tarihe geçti bu site de onada ilk desteği verenlerden birisiyim (Her ne kadar o gürültüde yaşta yandıysada kurunun yanında). Yani icraatın içinden değilsede anlattıklarım, her türlü ötekileştirmeye karşıyım, bırakın şeriatçılar ve kendini müslüman olarak adlandıranlar da yazsınlar. Ben yazılan bir konuda kısmi de olsa yazılar yazarak tartışıyorum. Evet çocukluğumdan buyana karşı olduğum din ve dincilerle yan yana tartışıyorum. Aynı bilgi seviyesindeyseniz bir problemde çıkmaz, aksine bence keyiflidir. Tıpkı sizin felsefe üzerine yazdıklarınız yada şiirlerinizi okuduğumda aldığım keyif kadar güzeldirde.

Kimsenin bir diğerini susturmaya çalışması, yazmasını engellemesi, fikirlerini anlatmasına engel olması, hakaret yada küfür etmesi, bir çeteleşme içine girmesi, dil, din, ırk, cinsiyet yada bu ve buna benzer nedenlerle tagir ve tahkir etmesine göz yummam, yummadımda.

Bu forumda kurtların olduğu doğrudur. Ama bahsi geçen davranışların arkasındakiler kurtlar değildir. Çakallar, tilkiler, sansarlar, kaplanlar, aslanlar olabilir ama kurtlar değildir. Çoğunluğu Ramazan nedeniyle siteye girmiyor, yada görünmez olarak girip çıkıyorlar. Ramazandan sonra sizde tanışırsınız onlarla. Burdakiler başka mahlukattır merak etmeyin. Türk Siyasi yaşamında ki iti, köpeği dışarda tutalım bu mevzuda.

Yazınız da % yüz katıldığım tek nokta, paranın tanrı olduğudur. O güzel kıvrak sözcüklerinizle iyi betimlemişsiniz. Para=güç her zaman tanrıydı yalnız, günümüzde bu payeye oturmadı. Paradan önce de (günümüzde olduğu gibi) mal vardır. Aslında para sözcüğü dar anlamda kullanılsa da, derdimizi anlatsa da, bence yeterli gelmez. Mal=Para=Aşiret=Toprak diye uzar gider liste belki.

Asrı Saadet diye tanımlanan dönem ve pre-İslam ikdidarının yerleştiği dönemlerde, para vardı ve unutmayın ki islam peygamberi bir tüccardı. İslamın tebliğ edildiği ilk topluluk ise dönemin önde gelen tüccarlarıdır. Fakat dönemin sermayesi, en büyük gelir kalemini Hac ve din ticareti üzerinden yaptığı için, yeni din İslam ve peygamberine ilk başta itibar etmemiş, ondan sonra daha alt kademeden insanlar arasında yayıldıktan sonra, gene aynı dönemin ikinci büyük ticari merkezi olan medineye göçerek, siyasi ve askeri olarak güçlendikten sonra, doğduğu kente ve ticarete hakim olabilmiştir. Hakim olduğu ve doğduğu şehir, İslamiyetten önceki yüzlerce yıldır yaptığını yaparak, din ticaretine günümüze kadar devam etmiştir. Bahsettiğinizin aksine günümüzde, şeriatçı İslam ve siyasi kanadı, paranın saltanatına öyle yayılmıştır ki, yaptığı sivil darbenin para ve güç için olduğunu çok az kişi dile getirmektedir. Din onlar içinde yönetebilmenin aracıdır.

Din her zaman insanlık tarihi boyunca, devleti-iktidarı yönetmenin en büyük aracıdır. İlkel kabile yönetiminden günümüz emperyalist yönetime kadar, din yönetebilmenin en büyük aracı olmuştur. Türkiye Cumhuriyeti de bu durumdan istisna değildir. Bu siyasi görüşün (şeriatçı emperyalistler), dini diğerlerinden daha fazla öne çıkarması, onu daha fazla suçlu yapması anlamına gelmez. Ahlaki ve siyasi açıdan ise suçluluğu tartışmaya açıktır.

Sanırım son söyleyeceğimi baştan söylemişim her zaman ki gibi. Bu topik sandığınız gibi, demokratların ve diğer bilimsel insanların çok olduğu bir forumda yer almamaktadır. Siz de, tıpkı haklı olarak kızdığınız kişiler gibi, bu forumda azınlıksınız malesef. Ben bunu bir ayda öğrendim. Anarşist adı bir lüx lambası sanırım. Ama ben yine tekrarlıyorum, başkalarının sesini yazılarınızla, görüşlerinizle ve duruşunuzla kesin. Bu forumda her türlü görüş yazı yazıyor, ortada kalanlar ise belli. Hatta elvis dinini yaymaya çalışan birisi var. Sol tüm dünyada olduğu gibi ülkemizde 80 lerin başından itibaren soluğu kesilerek yarış bıraktı şimdilik. Klasik sağ ise yerini Dinci ve ırkçı iktidarlara bırakmaya başladı. Hepsinin üstünde de emperyalizmin bayrağı dalğalanıyor. Mücadele her cephede ve her türlü yapılıyor.

Bu gün bir yazınızda dediğiniz gibi, siz kendi ahlağınızla ve sağlam bir duruşla karşı koyduğunuz sürece, genel ahlak ve ardılları, destekçileri yıkılmaya mahkumdur. Kendimiz için istemediğimiz bir şeyi başkasına dayatarak başarıya ulaşamayız. Size kolay gelsin.

Konu KemalistGNC tarafından (07-10-2007 Saat 18:58 ) değiştirilmiştir..
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #3 (permalink)  
Alt 03-10-2007, 22:11
kim bilir
 
Üyelik Tarihi: 23-09-2007
Nerden: Rize
Mesajlar: 69
Bay Turist Ömer;

Sitede müşahade ettiğim bir durumu bilimsellik çerçevesinde kalmaya çalışarak çok özete çekilmiş bir yazımla eleştirmemin karşısına, hakem tavrı takınarak çıkmanızı yadırgatıcı bulduğumu bilmenizi isterim öncelikle. Söz konusu yazım isim olarak kimseyi göstermediği gibi, asla da hakaret amacı gütmez. . “sizi dün bir topikte birisine hakaret ederken gördüm” de demişsiniz, hakaret ettiğimi düşündüğünüz birisi sizin gibi anlamadığına göre, bu anlayışınız sizin okuma sorununuzdan kaynaklanmış oluyor kanımca. “bu gün başka bir topikte msn den iç ses gibi yazdırırken gördüm” diye yazmanız ise, başkalarının özeli karşısında sizin terbiye durumunuzun belgesi olabiliyor ancak. Devamla, ‘para’ tabii ki Sümerlerden bu yana ve belki de daha önceki zamanlardan beri vardır, ama bugün gelinen sermaye yığılması ve kullanılan araç-gereçler, (teknik gelişmişlik) siyaset bilimi /psikolojinin sunduğu manipülasyon olanakları ile artık başlıbaşına bir ‘ideoloji’ mertebesine ulaşarak ‘para-tanrı’ olarak sürülmüştür insanların üstüne!..

Uzatmadan.

Şimdi de burada nickinizi yazmayarak avatarınızdaki rahmetli Sadrı Alışık’ın film lakabıyla hitap etmemi hakaretten saymayacaksınız umarım.

Son söz: Anarşist’te sizin bir iktidar talebiniz olabilir belki, müsterih olunuz, benim yoktur.


sıyırdı yüzünü dünya / gördüm kimse ben değil
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #4 (permalink)  
Alt 03-10-2007, 22:29
High Hopes - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Raporlu Arıza
 
Üyelik Tarihi: 20-06-2007
Nerden: İstanbul
Yaş: 31
Mesajlar: 897
din gibi kutsal ve yüce bir olgudan ellerini çekmeli siyasetçi ve tüccar takımı.
din öyle bir konumda olmalı ki, çok özel bir eşya gibi ona kimse dokunamamalı.
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #5 (permalink)  
Alt 03-10-2007, 22:48
.........
 
Üyelik Tarihi: 21-08-2007
Yaş: 44
Mesajlar: 4,001
Blog Başlıkları: 1
http://www.anarsist.org/serbest-kurs...-ve-demokrasi/

Bahsi geçen konuşmanız bu linkte de görüldüğü gibi, özel bir konuşma değil aksine forumla paylaşılan bir durumdur. Salt benim değil, bu topiğe girip söz konusu yazıyı okuyan herkesin tespit edeceği bir durumdur. Özel diye adlandırdığınız bir görüşmenin, herkesin okumasına açık bir konuda yer alması, takdir edersiniz ki benim değil sizin durumunuzdur. Kolay gelsin.
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #6 (permalink)  
Alt 03-10-2007, 23:31
kim bilir
 
Üyelik Tarihi: 23-09-2007
Nerden: Rize
Mesajlar: 69
Çarpıtmayınız yazdığımı, işinize geldiği gibi anlamlandırmayın: ‘özel konuşma’ nitemim orada (adresini verdiğiniz forum başlık) açıklanan konuşma içeriğine değildir ki, sizin, iki insanın özel konuşmasına karşı sergilediğiniz tavrınız dolayısıyladır. Yaklaşımınız, üslubunuz yani. Diğer türlü, bu sözlerimin muhatabı siz değil, sevdiğim saydığım msn arkadaşım olurdu, bunca da basittir test edilmesi ne demiş olduğumun.

Size de kolay gelsin.



sıyırdı yüzünü dünya / gördüm kimse ben değil
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #7 (permalink)  
Alt 04-10-2007, 04:45
maria - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
...
 
Üyelik Tarihi: 27-08-2007
Nerden: izmir
Mesajlar: 1,088
Konuya dönersek;

İnternet'in ne'liğini de burada tartışmamız yerli yerinde olacaktır sanırım. E-platformlar (yani isimsiz, mahlaslı, bir nevi kimlik gizlemeceli) bazı insanlara "misyonerlik" vasfını da beraberinde getirmiştir; bu elbette engellenebilecek ya da engellenmesi gereken bir şey değildir lakin; "kullanıma sunulan din"in küçük askerlerinin bu hususta hayli donanımsız, kulaktan dolma fikirlerle hemen tüm sitelere (kolaylıkla da üye olma ve yazma hakkına erişilebilir) akın akın nufus ettiklerini, ve haklılıklarına "araç" olarak da "din"i seçmelerinin talihsizliğini epeydir görüyorum internet ortamında ben de...Karşıt fikirleri yine aynı yozlukla; "dinsizlik", "Allah düşmanlığı" gibi küçümseyen ve hakarete varan sözlerle dile getirmeleri de aynı bahtsızlık...
Bunu yalnızca e-platformlarda mı görüyoruz; elbette değil, e-platformlarda reel hayatınızda karşılaşma imkanınız olmayan uçluktaki (ve belki de reel hayatında da dile getiremeyeceği uç fikirleri) söylemleri duyabiliyoruz...
Mahalli baskı denen kavramın sanalcası yaşanmaktadır kısacası; sanalda bu baskının tesiri/yaptırımı elbetteki çok düşük...

Kelimelerin içinin hızla boşaltıldığı çağları yaşıyoruz; okur demek yetmiyor artık; has okur diyoruz; şair demek yetmiyor artık hakiki şair diyoruz; dindar demek de yetmiyor artık; gerçek dindar demek zorunda kalıyoruz...
Gerçek dindarların hiç kimsenin inanışına/inançsızlığına tahammülsüz olmadığını biliyorum, bu forum konusunda bahsi geçenlerse "din"i propagandalarına araç edinenlerdir...

Müslüman mahallesinde salyangoz satılır; satılabilmelidir...
O devirleri çoktan geçmiş olmalıyız en azından...
Pür-müslüman mahalleler kalmamıştır; ne ki bu forumda herkesin müslüman olmasının beklenmediği, çoğunluğun da ezici hükmünün olmadığı gibi...!

Benim zihnî çıkarsamamda her nevi salyangozu zorla yedirmeye çalışmaktır ahlaksızca olanı...

Demek ramazanın bitmesi beklenmekte; bu çifte standardın nedeni ne olabilir öyleyse?
Ramazanda Müslümanlar konuşmazlar mı, bildiğim Yahudilerin ibadet dışında hiçbir şey yapmadıklarıdır oruç mevsimlerinde, Müslümanlar niye yazmıyorlarmış?
Ramazandan sonra tanışacakmışız; ödüm koptu..

Konu KemalistGNC tarafından (07-10-2007 Saat 18:59 ) değiştirilmiştir.. Sebep: Alinti yapilan iletiler silinmistir.
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #8 (permalink)  
Alt 04-10-2007, 10:36
hypatia - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
sıtkı sıyrılmış inat yara
 
Üyelik Tarihi: 25-09-2007
Nerden: izmir
Yaş: 32
Mesajlar: 277
her zaman iktidarlar ya da bu amacı güdenler tarafından din araç olarak kullanılmış, amaç iktidar-hakimiyet dolayısıyla güç, mal ve para olmuştur...
tarih öncesi çağlarda ele geçirilen toprakları ve üzerinde yaşayan insanları kendileştirebilmek için öncelikle onların tanrıları kendi pantreonlarına dahil edilmiş, zaman içinde baş tanrı olarak kendi iktidarlarını temsil eden tanrı kabul ettirilmiştir. Ne zamanki imparatoluklar tarih sahnesinde oynamaya başlar tek tanrılı dinler ortaya çıkar ... günümüzde de aynı sistem işlemektedir... tek tanrılı dinlerin liderleri ya da liderlik savaşları yaşanmaktadır... tabi tek tanrılı dinler diğer tek tanrılı dinleri de yönetmek istediklerinden kutsal amaçları (!) için, bugün BOP var, ortadoğuda savaş, biz de çatışma öncesi süreç..........
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #9 (permalink)  
Alt 07-10-2007, 04:54
Normale dönmüş
 
Üyelik Tarihi: 20-08-2007
Nerden: İstanbul
Mesajlar: 85
Maalesef arkadaş felsefeyle bozmuş olacak ki herşeyi bu açıdan görmeye başlamış. Biraz felsefeyi bırakıpta gerçek hayata dönseydi hiç olmazsa İslamiyetin doğuşu filminde Ebu Süfyan'ın taptıkları putları için onlar bizim kazanç kapımız,Bedir Savaşından kaçarken senin şerefin nerde diyen müşriğe benim şerefim bu kervandaki develerin üstünde dediğini duyup,o zaman da tıpkı şimdiki gibi aslında her şeyin para olduğunu anlardı. İşte gerçek mürteci biziz galiba,malı ikinci insanı birinci plana atan islami idereyi isteyenlere deniyor mürteci ama,biz demokrasiyle ondan önceki döneme döndük anlaşılan. Yani herşeyin para olduğu döneme. Selamlar
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #10 (permalink)  
Alt 07-10-2007, 10:36
kim bilir
 
Üyelik Tarihi: 23-09-2007
Nerden: Rize
Mesajlar: 69
Sayın Cabir;

Sayın anarşist camia;

İnancın tartışılamayacağını en iyi bilenlerdenim, müsterih olabilirsiniz. Yani ne açtığım bu forumda ne de reel hayatımda böyle bir tartışma saçmalığına girmem. Hele de felsefi bir görüşün karşısına izlediği filmi kaynak göstererek çıktığını sananlarla hiç girmem. Kişinin ‘kazanç kapısı’ ve ‘develerin üstündeki mal varlığı’ ile, günümüz dünyasının sermaye yığılması / teknolojik gücünü aynı kavrayışla algılamak için galiba felsefi görüş açısından tümden habersiz olmak zorunluluğu da vardır. Felsefe en gündelik tanımı ile, bize görünenin arka tarafını gösterir ve bir de insan düşüncesinin konusu olabilecek her şeyden şüphe etmeyi öğretir… Eleştirdiğiniz kısa değinimde yapmak istediğim, din gibi manevi yapıların, para gücü ve teknikle birleşmiş yönlendirmelerden en önce ve en çok yara alabileceğidir. Tıpkı tüm renkler aynı anda kirlenirken en çok beyaz rengin kirlendiğinde olduğu gibi. Kimi kendini dindar sananların ölümüne karşıtı olduğu ‘laiklik prensibi,’ devletin işleyişini dine karşı korumasının yanında, kanımca ondan da önde gelen işlevi dini, siyasi erke, paranın dayatmacı gücüne karşı koruması, insanla tanrısının arasını saf ve temiz tutmayı amaçlamasıdır. Eğer bu (laiklik) olmaz ise, çağdaş put-yapıcılarının putlarını satın almak durumuna düşersiniz, ruhunuz bile duymaz bunu!

Ama siz boş veriniz tüm bunlara, değil mi!

Yoksa, otuz iki kısım tekmili birden ülkemizde gösterime çıkarılan filmin sonunu kaçırabilirsiniz.

Put yaparım, put satarım
Ustam öldü ben satarım






sıyırdı yüzünü dünya / gördüm kimse ben değil
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Etiketler
kullanima, sunulan, din_


Konuyu toplam 1 kişi okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)
 
Seçenekler
Stil



Bütün Zaman Ayarları WEZ +2 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 07:21 .
Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO ©2009, Crawlability, Inc.

Copyright ©2007 - 2008 khAos.info