Felsefe, Edebiyat, Sinema, Müzik, Tarih, Kültür  & Sanat ve Mizah  Forumu Ana Sayfa İletişim Site Haritası

Geri git   Felsefe, Edebiyat, Sinema, Müzik, Tarih, Kültür & Sanat ve Mizah Forumu > Ciddi Mevzular > Serbest Kürsü


Vicdani Red Yada Vatana İhanet !

Serbest Kürsü içerisinde Vicdani Red Yada Vatana İhanet ! konusu: Savas karsitligi ve vicdani red.. Birbirleri ile ilgisi olmayan iki tanim. Savas karsiti olmak ile savastan kacilamaz.Bunun dunya uzerinde buyuk ornekleri vardir.Bunlardan biri de komsumuz Yunanistandir. Yunanistan, ikinci dunya savasinda ...

Cevapla
 
LinkBack Seçenekler Stil
  #31 (permalink)  
Alt 15-09-2007, 13:10
KemalistGNC - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ariza Kemalist
 
Üyelik Tarihi: 03-02-2007
Nerden: Ingiltere
Mesajlar: 199
Savas karsitligi ve vicdani red.. Birbirleri ile ilgisi olmayan iki tanim.

Savas karsiti olmak ile savastan kacilamaz.Bunun dunya uzerinde buyuk ornekleri vardir.Bunlardan biri de komsumuz Yunanistandir. Yunanistan, ikinci dunya savasinda girmek istememesine ragmen Almanlar ve Italyanlar tarafindan vahsice yagmalanmistir, yikilmistir.

Turkiye, ikinci dunya savasi sirasinda eli silah tutan yuzbinlerce evladini savasa girmemesine ragmen SINIRlara nobetci olarak dikmistir.

Savasi sevmemek ile, savas karsiti olmanin ayrimini yapamazsaniz, kendinizden baskasini kandirmazsiniz.

"Ben baris yanlisi bir insanim, askere gitmek istemiyorum" demek, kesinlikle savas karsitligi filan degildir.Hem boyle diyerek, diger buyun askere giden insanlari "savas yanlisi" durumuna dusurmus olursunuz.

Tevfik Rustu Aras - Ataturk'un DIS Politikasi kitabini konuyu daha iyi anlamaniz acisindan okumanizi oneririm.

Vicdani red olayi, Avrupa'nin TSK'yi yipratmak icin yayilmasini dort gozu ile bekledigi bir olaydir.

Nezaman TSK "profesyonel ordu" ya gecis yapar, ki zaten bunun calismalari hala devam ediyor, ozaman siz askere gitmek zorunda olmadan vatani gorevlerinizi baska sekilde yapabilirsiniz.


"Bağımsızlık Benim Karakterimdir"
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #32 (permalink)  
Alt 15-09-2007, 15:30
duarden - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
solus et moriturus
 
Üyelik Tarihi: 18-08-2007
Nerden: Ankara
Yaş: 34
Mesajlar: 1,885
Blog Başlıkları: 1
Son kez yazıyım konuya herkes bildiğini okusun (yada anladığını anlasın).

Tüm vicdani redçileri TSK düşmanı ve vatan haini ilan etmek; "Tüm kürtler teröristir." "Almanlar üstün ırktır.(alman şoveni)" " Müslümanlar katildir." "Türkler Barbardır" la aynı basitlikle yorumlamaktır olayları.

1qazxsw2 yazmış deneyimli diye açıyım olayı 2010 ylılına kada hiçbir komando tugayında er görev yapmayacaktır. Tüm personel profesyonel kişilerden oluşacaktır. Daha ilerisi profesyonel ordudur. Ozaman kimi vatan haini ilan edecez.

Tüm devirlerde hainler vardır herkes için , devlet için gruplar için ama aynı düşünceyle hareket etmiyoruz diye toplulukları yargılalıp hem hakim hem cellat olmak fazladır insan için.


House of Duarden
Alıntı:
"Bir derin kuyuya benzer yalnız. Taş atmak kolaydır içine: ama bu taş dibe inecek olursa, deyin bana, kim çıkarabilir? Yalnızı incitmekten sakının! Ama incitecek olursanız, eh, artık öldürün de!" F.Nietzsche
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #33 (permalink)  
Alt 15-09-2007, 16:40
.........
 
Üyelik Tarihi: 21-08-2007
Yaş: 44
Mesajlar: 4,001
Blog Başlıkları: 1
Standart Önemli olan silahı hızlı çekmek değil, çektikten sonra soğukkanlı olmaktır.

Lütfen yazdıklarınıza dikkat edin, her an 3-5 yıldan başlayan cezalardan yargılanırken bulabilirsiniz kendinizi. Cezai yaptırımı olan bir konudur.

Savaş Nedir?

Savaş devletlerin ya da iktidar mücadelesi veren her türlü organizasyonun, özel ya da kamusal mülkiyeti, din otoritesini, milli birliği, ulusal ya da uluslararası ekonomik dengeleri korumak; saf ırk yaratmak ya da başka bir ırkı ortadan kaldırmak; kendi ideolojisinin egemenliğini kurmak amacıyla, tüm bunlara dayalı politikalar üreterek giriştikleri silahlı eylemler bütünüdür. Bu bütüne ve savaşa meşruluk kazandırmak için cinsiyetçi, militarist ve şiddeti içselleştiren bir toplum yaratma çabası da dahildir.

Savaş, Terörün Meşrulaştırılmış Halimidir?

Bütün devletler yaratmak istedikleri savaşın --legal veya illegal yöntemlerle-- zeminini hazırlamak zorundadır. Kuveyt savaşı esnasında bir Kuveyt hastanesini basan Iraklı askerler, erken doğmuş Kuveyt'li bebekleri kuvözlerinden fırlatıp atmış, ihtiyaçları olduğu gerekçesiyle kuvözlere el koymuşlardır. Bu hikayede kamuoyunu ikna etmek için eksik olan tanık da bir süre sonra yaratılır. Neyyire adlı kız bütün dünyanın yüreğine işleyen açıklamalarda bulunur. Savaş binlerce ölüyle sona erip "zafer" e ulaşıldığında Neyyire'nin, Kuveyt ABD Büyük Elçisinin kızı olduğu gerçeğinin artık hiçbir önemi kalmamıştır. ABD Devleti insanların duyarlılıklarının en yoğun olduğu kavramlarla oynayan masallar uydurup, ABD ve dünya kamuoyunun desteğini arkasına almayı hedeflemiştir. Tüm savaşlar buna benzer yöntemlerle devletler tarafından meşrulaştırılır. Bugün de olan şey, "teröre karşı savaş" bahanesiyle yola çıkanların, kendi terörlerini dünya halklarından gizleme savaşıdır.

Alıntı:
Savas karsitligi ve vicdani red.. Birbirleri ile ilgisi olmayan iki tanim.
Vicdani redçi neyi reddeder; Askerlik yapmayı, askerlik=ordu olduğuna göre ve savaşı ordular yaptığına göre birbiri ile ilgisi vardır, hatta daha ileri gidip organik olarakda bağımlıdırlar diyebiliriz.

Alıntı:
Savas karsiti olmak ile savastan kacilamaz.
Bu savı ortaya atan ve inananlar; savaştan kaçmak için değil, savaşları sona erdirmek için çalışan insanlardır. Dertleri kısa dönem askerlik olanlarla karıştırılmasın konu.

Alıntı:
Savasi sevmemek ile, savas karsiti olmanin ayrimini yapamazsaniz,
Savaşı kim severki? tüm dünyadaki insanlığın çoğunluğu bir yıkım ve felaket olan savaşı sevmez, ama hepsi savaş karşıtı da değillerdir. Pratikte ayrılırlar doğal olarak.

Alıntı:
"Ben baris yanlisi bir insanim, askere gitmek istemiyorum" demek, kesinlikle savas karsitligi filan degildir.Hem boyle diyerek, diger buyun askere giden insanlari "savas yanlisi" durumuna dusurmus olursunuz.
İnsanlar vicdani redci yada savaş karşıtı veya her ikisi oldukları için askerliği red edebilirler, sadece konuyu bu kadar sığ bir şekilde ele alıyor olmanız, bu konudaki insanlarında sizin inandığınız sığlıkta inançları olduğu anlamına gelmez. İnceleyek olursanız birden fazla çeşidi olduğunu görürsünüz. Örneğin;
Courage to Refuse - Combatant's Letter İsrail
İşgal bölgelerinde askerliği reddeden, vicdani redçi İsrailli yedek askerlerin sitesi.

Combatant Letter 2002

Stop the War Coalition
İngiltere'deki en büyük savaş karşıtı koalisyon. 2002 yılı Eylül ayında 400 bin kişilik savaş karşıtı eylem düzenledi.

Stop the War Coalition Online


War Resisters League
Şiddetten arınmış yöntemlerle her türlü savaşa ve şiddete karşı çıkan pasifistlerin sitesi.

War Resisters League

Yada dini inançlarından dolayı reddenler var. Görüldüğü gibi karşımızda bir tek statik düşünceye sahip tek tip bir insan yada insanlar yok. Her sol akım gibi dağılmış ve parçalanmış akımlar var. Bizim tartıştığımız genel tanımları üzerinden yapılmaktadır.

Alıntı:
Vicdani red olayi, Avrupa'nin TSK'yi yipratmak icin yayilmasini dort gozu ile bekledigi bir olaydir.
Yukardaki örnek'tede görüldüğü gibi avrupada, amerikada ve diğer bütün kıta ve ülkelerde örgütlenmiş ve konfederasyon olarak her sene toplanıp çalışan uluslararası bir yapıdan söz ediyoruz. Bahsettiğiniz gibi 3-5 baldırı çıplağın mız mızlanması değil konu.

TSK'nın profesyonelleşme faaliyeti yeni değil eski ve nato ile ortaklaşa 20 yıldan uzun süredir yürütülen bir konudur. Nihayetinde tüm ordunun profesyonelleşmesi hedeflenmektedir. Profesyonel askerlik vicdani redçilerin sorununu çözecektir. Fakat savaş karşıtlarının sorununu çözmeyecektir.

Bir başka konuda militarizm ile milliyetçilik arasındaki farkları tartışmak lazım galiba. Yada vatanseverlik ile milliyetçilik, konu karışık. Konuya başlangıçta militarist ve şovenist yaklaşan arkadaşlara gelince, adı geçen zerzevatı direkt olarak yargılayıp astınız, fakat bu millet ipe gidenide ipten dönenide bağrına basar, siz en iyisi onlardan sabun yapın, saçlarından kilim, artık bilirsiniz işinizi ben mi öğreticem size?

Alıntı:
Diğer taraftan da detays'ı destekliyorum..
VATANINI EN ÇOK SEVEN,GÖREVİNİ EN KISA YAPANDIR..
Tek bir askerin devlete maliyeti aylık 2.000 YTL...
Onun için KISA İYİDİR...
Malesef genel düşünce bu yönde, herkes vatanı seviyor ama mümkünse kısa yapalım askerliği diyor. Birde mümkünse Ankara'dan öteye gitmeyelim diyorlar. Bu farklı bir konu, farklı yerde tartışılabilir. Askerliğin ve vatanı savunmanın bedeli aylık 2,000 YTL değil, bir CANDIR yanlışı düzeltmekte fayda var. İnsanları kelle pozisyonuna düşürmeyiniz, dikkatli olunuz.

Konunun birde Can alıcı noktaları var. Mesela savaş çıksa sonuçta bu işten kim karlı çıkar gibi; silah fabrikalarımı? yenen devletlermi?
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #34 (permalink)  
Alt 15-09-2007, 22:35
KemalistGNC - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ariza Kemalist
 
Üyelik Tarihi: 03-02-2007
Nerden: Ingiltere
Mesajlar: 199
Son bir sig gorusumu daha yazayim..

Savas karsiti biri olarak Ordular, askerler ve savaslarin nedenleri hakkindaki gorusleriniz; tarihi, tarihin gelisimini, insan topluluklarinin nasil millet olduklarini ve binlerce yil boyle kalmayi basarabildiklerini gormezden gelerek yapilan yorumlar.

Savaslar illaki birisinin digerine olan ustunlugunu saglamak ya da yoketmek amacli yapilmaz!

Turk Ordusunun ve askerinin de verdigi mucadele gibi, bazi savaslar var olmak icin yapilir..

Ve savasin vicdani olmaz. Dunya da, gercek bu ne yazik ki; devletler, kendi insanlarinin guvenligini(ozellikle savasin herhan cikabilecegi, barisin igne ipligine bagli oldugu yerlerde) saglamak icin savassal onlemler almak zorundadirlar.

Sizin savas karsiti olmaniz veya baskasinin savas karsiti oldugu icin vicdanen askere gitmeyi reddetmesi/gitmemesi hicbir gercegi degistirmeyecegi gibi, bu dusuncenin yayilmasi ordumuzu da devletimizi de zayif dusurur.

Fikirlerinizi, tarihsel sureclerden koparmadan, tarihi olaylara (ozellikle Orta Dogu- Anadolu'nin tarihine) dayandirarak yaparsaniz daha inandirici ve yapici olursunuz.


Saglicakla..


"Bağımsızlık Benim Karakterimdir"
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #35 (permalink)  
Alt 15-09-2007, 22:44
momoli - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Henüz arızalanmış
 
Üyelik Tarihi: 11-09-2007
Nerden: kaf dağı
Yaş: 28
Mesajlar: 6
birileri canını senin ve sevdiklerin için yahut savaş karşıtlığı adına milleti askerliğe soğutmaya karşı çabalayanların bile yataklarında rahat uyuyabilmeleri için canlarını daha en verimli çağında feda ederken savaş karşıtlığı bahanesiyle vicdani retcileri desteklemek saçmalıktan öte birşey değil.Bi düşün ATATÜRK te vicdani retçi olsa idi sen gene doğardında baban kim olurdu?
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #36 (permalink)  
Alt 16-09-2007, 00:58
Lilith - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Gözüm apla...
 
Üyelik Tarihi: 31-07-2007
Nerden: Ankara
Yaş: 33
Mesajlar: 3,878
olayları ve kişileri zamanına ve o zamanının koşullarına göre değerlendirmek gerek kanımca.


Ağzımda Bal Gibi Tatlı Bir Türkü.
Bir İner Bir Çıkarım Bu Yokuşu
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #37 (permalink)  
Alt 17-09-2007, 22:21
Henüz arızalanmış
 
Üyelik Tarihi: 11-09-2007
Nerden: istanbul
Mesajlar: 11
1 gidenler enayimi gibi bir gerekçeyi felsefi ve mantıki olarak biri bana anlatabilirmi bu sözü bir şeyin haklılığını ortaya koymak için söylemekle söylememek arasında fark yoktur neyi ispatlar bu bi kısmı ikidara karşı iradelerini ortaya koyamıyosa bu diğerlerininde aynı şeye mahkum olması anlamına gelirmi
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #38 (permalink)  
Alt 17-09-2007, 22:25
...Dengesiz...
 
Üyelik Tarihi: 01-02-2007
Nerden: İstanbul
Yaş: 28
Mesajlar: 2,260
Alıntı:
tarumar´isimli arızadan alıntı Mesajı göster
1 gidenler enayimi gibi bir gerekçeyi felsefi ve mantıki olarak biri bana anlatabilirmi bu sözü bir şeyin haklılığını ortaya koymak için söylemekle söylememek arasında fark yoktur neyi ispatlar bu bi kısmı ikidara karşı iradelerini ortaya koyamıyosa bu diğerlerininde aynı şeye mahkum olması anlamına gelirmi
O zaman sizde irade sahibi olup iktidara karşı gelmek mantığı ile yoklama kaçağı olduğunuz zaman ilçenizdeki polis karakolundaki komisere ya da kapınıza gelen inzibatlarada aynını dersiniz.
Ben askere gitmeyecem, irademi koyuyorum felsefik bir insanım deyip elinizi masaya vurursunuz.
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #39 (permalink)  
Alt 17-09-2007, 22:33
Henüz arızalanmış
 
Üyelik Tarihi: 11-09-2007
Nerden: istanbul
Mesajlar: 11
2 bırakın savaşmayı bazı insanlar yapıları itibariyle karıncayı bile incitemezler böyle insanların kendilerini bilip önceden vicdani redde bulunmaları ve vatana kamunun başka alanlarında hizmet etmelerinde ne gibi bi zarar olabilir konuşan siz değil savaşçı millet genimiz ama devir değişti ordular artık milletlei kalkındırmıyo biliyosunuz orta asya'da çini yağmalayarak geçiniyoduk işgal bile etmiyoduk her sene hasatlarını yağmalayıduk osmanlının duraklamasının sebeblerinden biri savaş gelirlerinin azalmasıydı ama günümüzde ordular kar getirmiyo maksat en az masrafla azami savunma buda profesyonel askerlikle olur hem istihdam sağlanmış olur bi kıma hemde öncesi ve sonrasıyla her türk genci 2belki 3 sene profesyonelc yaptığı işlerinden uzak kalmaz devlete vergi sağlar
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #40 (permalink)  
Alt 17-09-2007, 22:36
Henüz arızalanmış
 
Üyelik Tarihi: 11-09-2007
Nerden: istanbul
Mesajlar: 11
ben zaten gittim ama askerliği böyle bi mantıkla gerekçelendirmezsiniz hiç bi şeyi böyle gerekçelendiremezsiniz biz gittik sende gitceksin diyemezsiniz kimseye

Konu tarumar tarafından (17-09-2007 Saat 22:39 ) değiştirilmiştir..
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Etiketler
ihanet, red, vatana, vicdani, yada, İhanet


Konuyu toplam 1 kişi okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)
 
Seçenekler
Stil


Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevap Son Mesaj
Türban yada Herhangi Bir İnanç Yasaklanmalı mı? IYI_Osmancik Tartışmak İstiyorum 158 29-05-2011 19:18
La Cage aux folles(Çılgınlar Kulübü yada Kuş Kafesi ) 1qazxsw2 Film Arşivi 2 14-03-2011 21:47
Vicdani Red osslem Medresetul Lugat 5 24-06-2007 17:22


Bütün Zaman Ayarları WEZ +2 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 14:19 .
Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO ©2009, Crawlability, Inc.

Copyright ©2007 - 2008 khAos.info