Felsefe, Edebiyat, Sinema, Müzik, Tarih, Kültür  & Sanat ve Mizah  Forumu Ana Sayfa İletişim Site Haritası

Geri git   Felsefe, Edebiyat, Sinema, Müzik, Tarih, Kültür & Sanat ve Mizah Forumu > Ciddi Mevzular > Serbest Kürsü

Emperyalizm, Kapitalizmin de düşmanıdır...

Serbest Kürsü içerisinde Emperyalizm, Kapitalizmin de düşmanıdır... konusu: Hep derler ki solcular: "anti-kapitalist olmadan anti-emperyalist olunmaz" şimdi ben bu sözün neden kesinlikle geçersiz bir önerme olduğunu kanıtlayacağım. şimdi şuna bir bakalım http://www.khaos.info/serbest-kursu/...n-emperyalizm/ Buradaki videoda biri diyorki: "bizim sorunumuz ...

Cevapla
 
LinkBack Seçenekler Stil
  #1 (permalink)  
Alt 13-05-2011, 16:49
White Cloud Over The Sky
 
Üyelik Tarihi: 23-08-2009
Yaş: 23
Mesajlar: 248
Standart Emperyalizm, Kapitalizmin de düşmanıdır...

Hep derler ki solcular: "anti-kapitalist olmadan anti-emperyalist olunmaz" şimdi ben bu sözün neden kesinlikle geçersiz bir önerme olduğunu kanıtlayacağım. şimdi şuna bir bakalım

http://www.khaos.info/serbest-kursu/...n-emperyalizm/ (Ulusalcı Sol ve Enternasyonalist Sol'un "Emperyalizm Nedir" Tartışması)

Buradaki videoda biri diyorki: "bizim sorunumuz emperyalizmin kendisi bunu yenmenin yolu da kapitalizmi yenmek." burada kesinlikle saçmalamış. Açıklayalım neden: Emperyalizmin kapitalizmle olan ilişkisi, öyle "gelişegelmiş" bir ilişkidir ve ikisi birbirinin (kuramsal olarak) olmazsa olmazı değildir. işte zamandan mekandan bağımsız düşünün derken bundan bahsediyorum. birşeyler bir şekilde "olagelmiş" diye, onun tek varoluş yolu o olageldiği biçim değildir. Hem emperyalizm, kapitalizmi kullanır. kapitalizmin dostu değil, sülüğü, parazitidir... Serbest piyasayı değil, tek tarafın büyümesini savunur. Emperyalizm Sosyalizmdeki gibi "devletin eline bakmacı salt eşitlik" değildir evet, ama Smith'çi Friedman'cı Keynes'çi serbest piyasanın "fırsat eşitliği" de değildir. Bu yüzden emperyalizm, elindeki kapital gücünü kendi çıkarlarına alet ediyor diye kapitalizmin dostu değildir. Kapitalizmden birşey alır ama kapitalizme bir şey katmaz, onun doğal serbestlik dengesini bozar. "Kusursuz Rekabet'i imkansız kılar, tekelleşmeyi savunur... Bu yüzden Emperyalizm Kapitalizmin gizli düşmanıdır.

..

Konu illyanarch tarafından (13-05-2011 Saat 16:55 ) değiştirilmiştir..
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #2 (permalink)  
Alt 13-05-2011, 17:02
Raporlu Arıza
 
Üyelik Tarihi: 16-02-2010
Mesajlar: 648
Emperyalizme neden karşısın ki?
Güçlü olanlar zayıf olanı ezsin, sömürsün, hukuksuzluk aksın gitsin. Ne olacak? Güçsüzler için güçlülerin özgürlüklerini mi kısıtlayacağız? Bu kollektivizim olmaz bu kabul edilmez. Kabul edenler de ahlaksız ikiyüzlülerdir.
Misal ben emperyalist bir şirketin patronuyum. Herkesle aynı koşullar altındayım canım, bana ne onlar da emperyalist yani uluslararası tekelci bir şirketin başına geçselerdi. Benim bireysel özgürlüklerimi kısıtlayamazsın. Diğerlerinin çıkarlarını öne sürmek kollektivizmdir zinhar günahtır ahlaksızlıktır.
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #3 (permalink)  
Alt 13-05-2011, 17:52
White Cloud Over The Sky
 
Üyelik Tarihi: 23-08-2009
Yaş: 23
Mesajlar: 248
Alıntı:
dyavol´isimli arızadan alıntı Mesajı göster
Emperyalizme neden karşısın ki?
Güçlü olanlar zayıf olanı ezsin, sömürsün, hukuksuzluk aksın gitsin. Ne olacak? Güçsüzler için güçlülerin özgürlüklerini mi kısıtlayacağız? Bu kollektivizim olmaz bu kabul edilmez. Kabul edenler de ahlaksız ikiyüzlülerdir.
Misal ben emperyalist bir şirketin patronuyum. Herkesle aynı koşullar altındayım canım, bana ne onlar da emperyalist yani uluslararası tekelci bir şirketin başına geçselerdi. Benim bireysel özgürlüklerimi kısıtlayamazsın. Diğerlerinin çıkarlarını öne sürmek kollektivizmdir zinhar günahtır ahlaksızlıktır.

Eskiden karşıt bişey öne sürüyodun mantıklı olmasada, şimdi iyice Troll oldun. ben emperyalizmin niye kapitalizmin düşmanı olduğunu anlatıyorum, ve gayet mantıksal bir alt yapısı var bunun. Sen ise papağan gibi bikbikbik. Nereye saldıracağını şaşırmış, serbest rekabet piyasasına kollektivizm diyor. Yok artık. Bi kes şu muşmula ağızını kapa da şurada olgun insanlar tartışsın. Git oyuncağınla oyna...

...

Konu illyanarch tarafından (13-05-2011 Saat 17:55 ) değiştirilmiştir..
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #4 (permalink)  
Alt 13-05-2011, 18:01
Genius - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Taze Arıza
 
Üyelik Tarihi: 26-04-2011
Nerden: anğara
Yaş: 22
Mesajlar: 78
Alıntı:
illyanarch´isimli arızadan alıntı Mesajı göster
Hep derler ki solcular: "anti-kapitalist olmadan anti-emperyalist olunmaz" şimdi ben bu sözün neden kesinlikle geçersiz bir önerme olduğunu kanıtlayacağım. şimdi şuna bir bakalım

http://www.khaos.info/serbest-kursu/...n-emperyalizm/ (Ulusalcı Sol ve Enternasyonalist Sol'un "Emperyalizm Nedir" Tartışması)

Buradaki videoda biri diyorki: "bizim sorunumuz emperyalizmin kendisi bunu yenmenin yolu da kapitalizmi yenmek." burada kesinlikle saçmalamış. Açıklayalım neden: Emperyalizmin kapitalizmle olan ilişkisi, öyle "gelişegelmiş" bir ilişkidir ve ikisi birbirinin (kuramsal olarak) olmazsa olmazı değildir. işte zamandan mekandan bağımsız düşünün derken bundan bahsediyorum. birşeyler bir şekilde "olagelmiş" diye, onun tek varoluş yolu o olageldiği biçim değildir. Hem emperyalizm, kapitalizmi kullanır. kapitalizmin dostu değil, sülüğü, parazitidir... Serbest piyasayı değil, tek tarafın büyümesini savunur. Emperyalizm Sosyalizmdeki gibi "devletin eline bakmacı salt eşitlik" değildir evet, ama Smith'çi Friedman'cı Keynes'çi serbest piyasanın "fırsat eşitliği" de değildir. Bu yüzden emperyalizm, elindeki kapital gücünü kendi çıkarlarına alet ediyor diye kapitalizmin dostu değildir. Kapitalizmden birşey alır ama kapitalizme bir şey katmaz, onun doğal serbestlik dengesini bozar. "Kusursuz Rekabet'i imkansız kılar, tekelleşmeyi savunur... Bu yüzden Emperyalizm Kapitalizmin gizli düşmanıdır.

..
Sen ekonomi hakkında bir daha yorum yapma.
Bir kere 'kusursuz rekabet ya da kendi kendini düzenleyen piyasa diye bir şey ancak Adam Smith'in kafasının içinde var olabilir. Dünyada böyle bir piyasa yoktur ve var olamaz da. Piyasanın selameti için devlet sürekli piyasaya müdahale etmek zorundadır.
Böyle emperyalizm kapitalizmin düşmanıdır gibi kıçından uydurma teorilerle aslında kapitalizmi de 'ahlaki' bir şey ilan etmeye çalışıyorsun ama sen şimdi onu da inkar edersin.

Ha tezini ispat edeceksen de, bana kendi kendini düzenleyen bir pazar göstereceksin. Buyur sana bilmem kaç toplum, devlet ve bilmem kaç yıllık dünya tarihi. Sadece bir tane göster, ikincisine gerek yok.
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #5 (permalink)  
Alt 13-05-2011, 18:13
White Cloud Over The Sky
 
Üyelik Tarihi: 23-08-2009
Yaş: 23
Mesajlar: 248
Alıntı:
Genius´isimli arızadan alıntı Mesajı göster
Sen ekonomi hakkında bir daha yorum yapma.
Bir kere 'kusursuz rekabet ya da kendi kendini düzenleyen piyasa diye bir şey ancak Adam Smith'in kafasının içinde var olabilir. Dünyada böyle bir piyasa yoktur ve var olamaz da. Piyasanın selameti için devlet sürekli piyasaya müdahale etmek zorundadır.
Böyle emperyalizm kapitalizmin düşmanıdır gibi kıçından uydurma teorilerle aslında kapitalizmi de 'ahlaki' bir şey ilan etmeye çalışıyorsun ama sen şimdi onu da inkar edersin.

Ha tezini ispat edeceksen de, bana kendi kendini düzenleyen bir pazar göstereceksin. Buyur sana bilmem kaç toplum, devlet ve bilmem kaç yıllık dünya tarihi. Sadece bir tane göster, ikincisine gerek yok.

kapitalizmi savunmam için ahlaki olduğunu düşünmeme gerek yok. genelde insanlar öyle karar verirler neyi savunacaklarına. ben işime geldiği, hoşuma gittiği için... tamam mı?

Kendi kendini düzenleyen pazar var demedim, olması mümkün dedim. Daha da önemlisi bahsettiğim kapitalist teorisyenler diyor. Friedman'ın "Capitalism and Freedom"(kapitalizm ve özgürlük) kitabını okumadıysan anlamazsın.

Ha, karşıt görüşe tav olacağından korktuğu için onun kaynaklarını okumayan, ideolojik temeli o kadar sağlam olmayan bir at gözlüklü isen de o zaman bana konuşma...

...

Konu illyanarch tarafından (13-05-2011 Saat 18:30 ) değiştirilmiştir..
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #6 (permalink)  
Alt 13-05-2011, 18:19
Genius - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Taze Arıza
 
Üyelik Tarihi: 26-04-2011
Nerden: anğara
Yaş: 22
Mesajlar: 78
Alıntı:
illyanarch´isimli arızadan alıntı Mesajı göster

kapitalizmi savunmam için ahlaki olduğunu düşünmeme gerek yok. genelde insanlar öyle karar verirler neyi savunacaklarına. ben işime geldiği, hoşuma gittiği için... tamam mı?

Kendi kendini düzenleyen pazar var demedim, olması mümkün dedim. Daha da önemlisi bahsettiğim kapitalist teorisyenler diyor. Friedman'ın "Capitalism and Freedom"(kapitalizm ve özgürlük) kitabını okumadıysan anlamazsın.

Ha, karşıt görüşe tav olacağından korktuğu için onun kaynaklarını okumayan, ideolojik temeli o kadar sağlam olmayan bir at gözlüklü isen de o zaman bana konuşma...

...
Öff, Kapitalizm Ve Özgürlük okuduğum ilk ekonomiyle ilgili kitaplardandır.

Bak şimdi kardeşim, Friedman bir ekonomist değil bir ideologtur. Daha Hayek 'Kölelik Yolu'nu yazarken bu adamların ilerleyen zamanlarda ne haltlar yiyecekleri belliydi. Nitekim Friedman'ın önderliğinde neo-liberal akımı başlattılar ve işçilerin kazandığı bir çok hakkı baltaladılar. Sovyet Rusya olmasa tamamını baltalayacaklardı.

Neo-liberalizmin gerekçesi neydi? Çünkü önceki onyılların cenneti diye ifade edilen sosyal demokrasi bir anda Friedman tarafından öcü ilan edildi. Nedenmiş? Çünkü sosyal demokrasilerin aşırı müdahaleciliği stagflasyon ile bitiyormuş.

Peki gerçek bu muydu, elbette değildi. Komünist ideoloji zayıflayınca sosyal hakların geri alınması istendi, çünkü bunlar işverenlere büyük yük oluyordu ve zorluklar çıkartıyordu.

Friedman çok okkalı bir orospu çocuğu olmasına rağmen günümüz neo-liberalleri Friedman'ın kıçının kenarı kadar bile olamazlar.
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #7 (permalink)  
Alt 13-05-2011, 18:20
Raporlu Arıza
 
Üyelik Tarihi: 16-02-2010
Mesajlar: 648
Çocuk lan bu
Ben de ciddiye alıp bir şeyler öğrensin diye uğraşıyorum.
Çocuk, bak sana anlattık ideal bir serbest piyasa oluştursan bile bu yine tekelciliğe evrilecektir. Ha evrilmesini engellerim diyorsan o zaman yine dış müdahaleye ihtiyaç duyacaksın. Yine kendinle çelişeceksin. Zaten en iyi yaptığın şey o.

Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #8 (permalink)  
Alt 13-05-2011, 18:27
White Cloud Over The Sky
 
Üyelik Tarihi: 23-08-2009
Yaş: 23
Mesajlar: 248
Alıntı:
dyavol´isimli arızadan alıntı Mesajı göster
Çocuk lan bu
Ben de ciddiye alıp bir şeyler öğrensin diye uğraşıyorum.
Çocuk, bak sana anlattık ideal bir serbest piyasa oluştursan bile bu yine tekelciliğe evrilecektir. Ha evrilmesini engellerim diyorsan o zaman yine dış müdahaleye ihtiyaç duyacaksın. Yine kendinle çelişeceksin. Zaten en iyi yaptığın şey o.
Sistemin kendi kendine müdahalesi. anlamadığınız bu. devlet mevlet engellemeyecek. Öyle bi sistem oluşacak ki herkes şirket birbirine bağımlı olacak. Fazla büyüyenin kaynağını (hammadde vesaire) diğerleri azaltacak, büyüyen de kısıtlamaya gitmek zorunda kalacak...

...
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #9 (permalink)  
Alt 13-05-2011, 18:31
White Cloud Over The Sky
 
Üyelik Tarihi: 23-08-2009
Yaş: 23
Mesajlar: 248
Alıntı:
Genius´isimli arızadan alıntı Mesajı göster
....
Dedin ya bana göster nerede o sistem diye,

Sen bana kusursuz işleyen, insan hakkı ihlalleri olmayan, "hippi cenneti" bir komünist/sosyalist sistem göster?

Yok dimi? ben de öyle düşünmüştüm zaten.

...
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #10 (permalink)  
Alt 13-05-2011, 18:33
Genius - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Taze Arıza
 
Üyelik Tarihi: 26-04-2011
Nerden: anğara
Yaş: 22
Mesajlar: 78
Alıntı:
illyanarch´isimli arızadan alıntı Mesajı göster
Sistemin kendi kendine müdahalesi. anlamadığınız bu. devlet mevlet engellemeyecek. Öyle bi sistem oluşacak ki herkes şirket birbirine bağımlı olacak. Fazla büyüyenin kaynağını (hammadde vesaire) diğerleri azaltacak, büyüyen de kısıtlamaya gitmek zorunda kalacak...

...
Senin anlamadığın şey de bu sistemin devletten bir farkı kalmadığıdır. Ayrıca bu sistem gönüllü birlikteliği gerektirir ve bir kaçı siktiri çektikleri zaman sistem dediğin şey bozulur.

illyanarch sana anlatamadığımız şey kapitalizmin paradoksal çalışma tarzıdır. Emperyalizm de kapitalizmin düşmanı değil onun ta kendisidir.
Senin doyabilmen, iyi giyinebilmen için başka insanların günde 1 doların altında para kazanması lazım. O malın satılabilmesi için üretim sürecinde asgari parayı emmesi gerekiyor.

Dünyada kaç kişi günde bir doların, kaç kişi günde iki doların altında kazanıyor biliyor musun? Bu da senin ve benim gibilerin güzel bir hayat sürebilmesinin bedeli.
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Etiketler
düşmanıdır..., emperyalizm, kapitalizmin


Konuyu toplam 1 kişi okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)
 
Seçenekler
Stil


Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevap Son Mesaj
Milli Mücadele ve Anti-emperyalizm Söylemi kaos Serbest Kürsü 1 16-05-2011 17:14
Kapitalizmin kurtuluş yolu: paradan para kazananlar... illyanarch Serbest Kürsü 5 26-06-2010 18:44
Emperyalizm yalnızca özel kesim kapitalizminin ürünü müdür? kaos Anarşizm 0 20-09-2009 07:22
Emperyalizm zaman içerisinde nasıl değişti? kaos Anarşizm 0 20-09-2009 07:21
İnsanlık Kapitalizmin Deneme Tahtasında solplatform Bilimsel Mevzular 1 30-09-2008 04:12


Bütün Zaman Ayarları WEZ +2 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 03:42 .
Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO ©2009, Crawlability, Inc.

Copyright ©2007 - 2008 khAos.info