Felsefe, Edebiyat, Sinema, Müzik, Tarih, Kültür  & Sanat ve Mizah  Forumu Ana Sayfa İletişim Site Haritası

Geri git   Felsefe, Edebiyat, Sinema, Müzik, Tarih, Kültür & Sanat ve Mizah Forumu > Ciddi Mevzular > Serbest Kürsü

Ulusların kendi kaderini tayin hakkı ve kürt sorunu

Serbest Kürsü içerisinde Ulusların kendi kaderini tayin hakkı ve kürt sorunu konusu: 20. yüzyılın emperyalist savaşlar ve devrimler çağı olacağını öngeren lenin aynı zamanda bu yüzyılın ulusal kurtuluş mücadeleleri çağı olacağını öngörmüştür. kuşkusuz k.k.t.h leninin marksizme yaptığı en büyük katkılardan biridir.devrimci marksistler ...

Cevapla
 
LinkBack Seçenekler Stil
  #1 (permalink)  
Alt 07-01-2011, 21:27
kizilirmak - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Arıza
 
Üyelik Tarihi: 18-06-2008
Mesajlar: 302
Thumbs up Ulusların kendi kaderini tayin hakkı ve kürt sorunu

20. yüzyılın emperyalist savaşlar ve devrimler çağı olacağını öngeren lenin aynı zamanda bu yüzyılın ulusal kurtuluş mücadeleleri çağı olacağını öngörmüştür. kuşkusuz k.k.t.h leninin marksizme yaptığı en büyük katkılardan biridir.devrimci marksistler soruna enternasyonalist ve sınıfsal bakış açısıyla yaklaşmalıdır. ulusal sorunun çözümünde k.k.t.h. sınırlı bir çözüm geririr. burada kürdistan coğrafyasını ele alalım, kürt ulusu kendi kaderini tayin ettiği zaman kürdistandaki işçiler yine artı değer sömürüsüne mağruz kalacaklar ve sömürülmeye devam edeceklerdir. ancak bu orada kürt hareketi sosyalist bir devrim yapmalıdır diye düşündüğümüz anlamına gelmesin. ulusal hareket ;ulusal harekettir ona komünist bir anlam yüklenmemelidir. devrimci marksistler yalnızca ona koşulsuz eleştirel destek verir. bu gün türkiyede kürt hareketini kızıla boyamak yerine kürt işçilere enternasyonalist bir alternatif sunmak gerekir.
Ulusların kendi kaderini tayin hakkı hangi durumlarda geçerlidir.
bugün kemal okuyan gibi ulusalcı zibidiler, sungur savran gibi gözünü yüksek siyasate dikmiş ilkesiz adamlar mevcut durumda kürt halkı için ulusların kendi kaderini tayin hakkı kavramının geçerli olmadığını söylüyorlar.hatta bu tkp denen şovenistler okdar ileri gidiyorki ülkemizi abd ye böldürmeyeceğiz diye sloganlar üretiyorlar üniversitelerde kürt hareketi aktivistlerine dayak atıyorlar.bu adamların söylediği şeylere inanmayın dostlar. ezen-ezilen ulus kavramlarının olduğu her yerde k.k.t.h. geçerlidir. bu adamlar egemen sınıfların şoven zehrini emekçilere soldan işliyorlar. neymiş efendim tc nin bölünmesi abd nin işine geliyormuş, yok pkk abd den silah alıyormuş..adamlardaki pragmatist yaklaşıma bakın. abd nin işine gelip gelmemesi bizi ilgilendirmez burada söz konusu olan ezilen bir ulusun çıkarları ve acil talepleridir. ayrıca egemen sınıfın emekçi kesime işlediği zehri ancak emekçi sınıflara halkların kardeşliği bilincini vererek aşabilirsiniz.
özetle ortada acil talepler vardır. ve emekçiler halkarın kardeşliği için kürt ulusunun kendi kaderini tayin hakkının en candan savunucusu olmalıdır. ancak çözümün kürt ve türk işçilerin mücadele birliğinde olduğu unutulmamalıdır.
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #2 (permalink)  
Alt 07-01-2011, 22:17
Orgon - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
CoSmiC VoiCe
 
Üyelik Tarihi: 16-12-2009
Mesajlar: 1,402
Kavram itibariyle ulus kavramı bir egemenliği belirtir, bu bakımdan halkların kendi kaderini tayin hakkı daha doğru bir talep olacaktır.

Bunun ötesinde yerel ölçekte her ne kadar bir halkın kendi bağımsızlığını, dilini, inancını, kültürünü (ırkını demiyoruz çünkü böyle bir ayrım gerçekte yoktur) koruma, devam ettirme hakkı olduğu söylenebilecek olsa da, ulus ve onun daha tanınmış hali olan devlet açısından nesnell ölçekte bir bağımsızlık ve kendi kaderini tayin durumu söz konusu değildir. Bunu iddia edebilmek için görünüşte bağımsız olduğu düşünülen devletlerin de birbirinden bağımsız ve kendi egemen yapısını oluşturan kitleler üzerinde yaptırım gücünün bulunmaması gerekirdi.

Yani bu noktada kürtlere destek vermek, sadece devlete karşıt olarak tepkilerini olağan karşılamak ile sınırlıdır. Çünkü mevcur türk devleti önce devlet oluşundan, sonra bağımlı oluşundan, daha sonra egemenlik hakkı iddiasından ve gerekçelendirdiği militarist efsaneleri nedeniyle zorbalık ürettiği için bu zorbnalıktan en fazla etkilenmekte olan; mutlak devlet anlayışını gerek dil gerek kültür açısından benimsememiş olanlar olacak devletin ne derece canavarlaşabildiğini (aslen bu özelliğini hep sakladığını) ortaya serecektir.

Ancak buradan hareketle ulusal bağımsızlık hareketlerinin insanların bağımsızlığı yönünde bir ileri evrim, bir ilerleme ve özgürleşme olarak görmek yanılgıdan ibarettir. Lakin, devletin ortaya çıktığı an devlet kendini ne olarak adlandırırsa adlandırsın, ona tabi olanlar açısından bundan sonra bağımsızlık ve özgürlük söz konusu olamayacaktır. Çünkü en temel çelişki olarak her türlü devlet, onu oluşturanların kendi bireysel haklarından vazgeçmesi sayesinde mümkün olabilir, aksi mantıksız, özgür eşitlikçi devlet kavramı ise anlamsızdır.

Bu gerçeğin farkına varmadan söyleyeceğiniz her söz,atacağınız her slogan din anlayışından farksız bir batıl inanç olarak kalmaya mahkumdur. Dolayısıyla özgürlük talep ve yöntemnleri üzerinde bol süslü kelimelerle önerilerde bulunanlar önce kendi ezberlerini bozmalıdırlar çünkü görmek istemedikleri temel gerçek tam da otoriteyi durmaksızın güncelleyen kendi tanımlarının dayatmayı sürdürdüğü bir idealizmden yani öznel olarak zihinleri esir etmiş inançtan kaynaklanmaktadır. Kürtler açısından gerçek, onların böyle taleplerde bulunmaları olağandır ancak inanmak istemeselerde devletin üzerlerinde yarattığı baskı ve zorbalık da olağandır. Buradan hareketle kemalistler ya da kemalizm bulaşmış solcular gibi zamanın koşulları içinde bu normaldir demiyoruz, tam tersine normal olmayan bir durumu devlet kurarak, bayrak sallayarak görece bertaraf edip insanların bağımsızlığına ve özgürlüğüne bir adım daha atacakları ve bunu kendi kaderlerini tayin için yapmış oldukları yönündeki batıl inancın yaygınlığının sürmesi ve bunun durumu bir parça bile değiştiremeyeceğini söylüyoruz. Bahane olarak dünyaya komünizm getirme ülküsü üzerinden konuşan kişilerin mevcut devletlerin zorbalığını kullanarak onlardan en fazla baskı görenlerle duygusal bağ kurmaya çalışmaları boşuna ve sahte bir duygusallık olup, reel gerçeklerle bağdaşmamaktadır. Nitekim eşitlikçi ve milletler üstü olduğunu iddia eden sosyalist bir devlet dünyanın çoğuna hakim olmuş olsa, gerçekte bugüne dek varolmuş devletler içinde en zorba olanı olacaktır ve o devlet ve hakim olduğu halk, 1984 distopyasını aratacaktır. Sanıldığı gibi özgür insanlar ortamı falan değil. Tabi bunu anlamak için insan psikolojisini ve bunun kitleler bazındaki eylem biçimlerini, populasyon dinamiğini, devleti devlet ve zorba haline getiren masum görünüşlü ön kabulleri ve sonuçlarını iyice irdelemiş olmak gereklidir. Kuru sloganlar ve idealler somut dünyada birer hiçtirler.

Konu Orgon tarafından (07-01-2011 Saat 22:29 ) değiştirilmiştir..
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #3 (permalink)  
Alt 07-01-2011, 22:27
kizilirmak - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Arıza
 
Üyelik Tarihi: 18-06-2008
Mesajlar: 302
Bunu iddia edebilmek için görünüşte bağımsız olduğu düşünülen devletlerin de birbirinden bağımsız ve kendi egemen yapısını oluşturan kitleler üzerinde yaptırım gücünün bulunmaması gerekirdi.


nedemek istediğini anlayamadım burda..hangi devletler? biraz açabilirmisin
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #4 (permalink)  
Alt 07-01-2011, 22:29
kizilirmak - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Arıza
 
Üyelik Tarihi: 18-06-2008
Mesajlar: 302
bu arada apo gibi konuştun aynı ,devlet mevlet ayaklarına yatıyodu oda en son
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #5 (permalink)  
Alt 07-01-2011, 22:38
Orgon - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
CoSmiC VoiCe
 
Üyelik Tarihi: 16-12-2009
Mesajlar: 1,402
Anlamadığını biliyorum, lakin devletlerden bahsederken hala hangi devletler diye sormaktasın. Söylediklerimi Apo söylemiş ise de doğru söylemiş. Neyi kimin söylediğinden ziyade içeriğini eleştirebildiğini ve bir anti tez üretebildiğini görürsem sorularını ciddiye alabilirim. Ayaklara yatmaktan kastın da arzuladığın yoldaşlar edinememenden, örneğin Apo nun troçkist olmamasından ötürü olsa gerek. Ne bekliyordun, Apo nun dünyada sosyalizm ve faşizme karşı savaş ülküsü üstünden konuşmasını falan mı? : ))

Konu Orgon tarafından (07-01-2011 Saat 22:46 ) değiştirilmiştir..
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #6 (permalink)  
Alt 07-01-2011, 23:03
kizilirmak - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Arıza
 
Üyelik Tarihi: 18-06-2008
Mesajlar: 302
ilk defa samimi bir soru sordum terslemene üzüldüm.. ama apo içerde biraz bakuninden etkilenmiş sanırım bir ara kafayı takmıştı devlete..benim burada eleştirdiğim nokta eğer devlete atıp tutuyorsan ulusal mücadele vermek bir çelişkidr diye düşünüyorum..ki hareketin tarihine bakacak olursak talep bağımsız birleşik kürdistan ken bu gün demokratik özerklik..eğer sen demokrasi mücadelesi veriyorsan devlet köleleştirir bilmemne diye atıp tutmayacaksın..öcalan hiç bir zaman gerçek bir dava adamı olamadı bence benim onu asıl eleştirdiğim nokta bu eğer gerçek bir dava insanı olsaydı yakalandığında tc nin karşısında saçma sapan konuşmazdı.
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #7 (permalink)  
Alt 07-01-2011, 23:18
Orgon - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
CoSmiC VoiCe
 
Üyelik Tarihi: 16-12-2009
Mesajlar: 1,402
Senin eleştirdiğin noktanın bu tür davalar güden insanlardan istikrar bekleyen kendi ideolojik stratejin olmalı asıl bu noktada Apo değil; çünkü Apo bu noktada senin aldığın yoldan epey öteye geçtikten ve artık yakalandıktan sonra rahat, arkasında onca kitle de her dediğini ciddiye alırken istediği gibi konuşabilir artık. Ona bakarsan Stalin iyi bir Marksist miydi, Troçki mi çok iyi dava adamı,Lenin mi neye göre dava adamı Marks a göre mi, o ne demek? Lakin ezilen bir halk ın milliyetçiliğini desteklemek suretiyle devrime yeni neferler kazandırma stratejisi güden ve hem de bu nedenden faşizme toslayan sizlersiniz. Faşizmin tek nedeni emperyalizminm ayak oyunları değil kendinizi bu aksiyoma kandırmayın fazla. Terslediğim bir durum da yok, yazıda zaten devlet olgusunun kendi yapısından ve yarattığı sonuçlardan bahsediyorum sen hala hangi devlet diye soruyorsun, ne diyebilirim ki cevap olarak başka? Benim başka türlü bir devleti öngörmem söz konusu değil zaten, devlet tam da budur.
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #8 (permalink)  
Alt 08-01-2011, 02:51
chAos - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
ruimte
 
Üyelik Tarihi: 17-10-2009
Mesajlar: 431
ezberlenen dualarla kelliğe çözüm olsaydı 100 yıl içinde etraf saçtan geçilmezdi.
bütün ezilen işçiler sevişin
ezilen domatesten salca olur
ezen ezilen duaları sınıf mınıf meselesi kali de iyi bir çomar var oda iyi bir sınıfçıdır sınıf sınıf kali bir el at sınıflaşma işine.... ahanda devrim geldi. turşu kokulu

yahu ulus nedir soğan gibi birşeymi ?

Konu chAos tarafından (08-01-2011 Saat 03:09 ) değiştirilmiştir..
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #9 (permalink)  
Alt 08-01-2011, 15:05
Kali - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Bu gece birileri ölecek!
 
Üyelik Tarihi: 16-03-2010
Nerden: Kali_fornia
Mesajlar: 1,401
Blog Başlıkları: 1
Benim sınıfım en baba sınıf, sen bi kere senin sınıfın başkanı mısın ki ileri geri benim sınıfıma laf söylüyorsun? Bir gerçek bir dava insanı öteki gerçek bir dava insanına gel beraber bir gerilla kolluk kuvvetleri kuralım demiş. Ancak evdeki hesap çarşıda kendi kaderini tayyare edebilir gibi bu gece.
Babam derdi: Ulus bir semttir, ama sert midir bilemiyceem. Kokular gelir üstü yarı karla örtülü çöp bidonlarından. Elbet masa üzerine konup yumruğu oturtturunca anlaşılır: Ulus bilinçin dörtnala özgürlüğe koşarken kendi kendine attığı bir çelmedir. Ulus, ağlarken ağzımıza verilen bir meme ucu, annenin yaptıklarını babanın bozması, kardeş kavgasıdır. Ulusun yoksa vatan haini bile olamazsın, peki ne iş yaparsın?..
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #10 (permalink)  
Alt 08-01-2011, 16:14
kizilirmak - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Arıza
 
Üyelik Tarihi: 18-06-2008
Mesajlar: 302


Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Etiketler
hakkı, kaderini, kendi, kürt, sorunu, tayin, ulusların


Konuyu toplam 1 kişi okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)
 
Seçenekler
Stil


Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevap Son Mesaj
CHP'de kafalar karıştı..iki dil ve Kürt sorunu? atamatik Serbest Kürsü 2 03-01-2011 17:14
Yaşam Hakkı Bianet Güncel Mevzular 1 29-11-2008 22:13
telif hakkı satılık kitap... Y.YOLDAŞ GÜVENÇ Serbest Kürsü 0 12-08-2008 20:08
Varolma hakkı ;bir sıçrama daha MümtazUlusoy Felsefe 1 05-05-2007 14:06
Bilgi Edinme Hakkı Mental Güncel Mevzular 0 03-02-2007 09:44


Bütün Zaman Ayarları WEZ +2 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 05:11 .
Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO ©2009, Crawlability, Inc.

Copyright ©2007 - 2008 khAos.info