Felsefe, Edebiyat, Sinema, Müzik, Tarih, Kültür  & Sanat ve Mizah  Forumu Ana Sayfa İletişim Site Haritası

Geri git   Felsefe, Edebiyat, Sinema, Müzik, Tarih, Kültür & Sanat ve Mizah Forumu > Ciddi Mevzular > Serbest Kürsü

Sosyalistlere.

Serbest Kürsü içerisinde Sosyalistlere. konusu: Şirket köleliğini bitirince bunu devlet köleliğine dönüştürüp insanı insana tekrar köle yapan ((ve hatta kapitalizmin aksine kurnazlık ile bundan kurtulmaya da imkan vermeyen)) ve pratikte hiçbirşeyi değiştirmeyen "özgürlükçü" düzen mi ...

Cevapla
 
LinkBack Seçenekler Stil
  #1 (permalink)  
Alt 17-06-2010, 16:02
White Cloud Over The Sky
 
Üyelik Tarihi: 23-08-2009
Yaş: 23
Mesajlar: 248
Standart Sosyalistlere.

Şirket köleliğini bitirince bunu devlet köleliğine dönüştürüp insanı insana tekrar köle yapan ((ve hatta kapitalizmin aksine kurnazlık ile bundan kurtulmaya da imkan vermeyen)) ve pratikte hiçbirşeyi değiştirmeyen "özgürlükçü" düzen mi olur?

Zenginlerin hakkı olmaktan çıkarıp herkesin normu haline getirmesi gerekirken, cep telefonunu, otomobili, istediği gibi giyinmeyi "lüks tüketim" diye yasaklayan "özgürlükçü" düzen mi olur?...

Artı-değer çıkarıldığında((hammaddeciler tarafından üreticilere uygulanan artı-değer Dahil)) ne kadar ediyor bir i-phone? bir lüks daire? bir mercedes, hatta ferrari? daha pahalısı alınsın diye ucuz şeyler daha dandik yapılmıyormu? sonradan piyasaya sürülen modele koyulur diye ucuz telefon-bilgisayar modellerinden özellikler çıkarılmıyormu? Artı-değer ve para kazanma hırsı bitince bu da son bulmayacakmı? çok daha gelişmiş, özellikli şeyler çok çok daha ucuz olmayacakmı? neden o zaman 70'lerin tüplü televizyonları kullanılıyor sosyalist ülkelerde?

Evler, daireler; Mütteahit "ucuza kapatmak" istediği için kalitesiz inşaat malzemesi kullanmadığı ya da malzemeden çalmadığı için çok daha sağlam olmayacakmı? neden o zaman kırık-dökük evler var sosyalist ülkelerde?

petrol şirketleri değişime izin vermediği için benzine muhtaç olan otomobiller, tenis topu kadar kadar nükleer reaktörle aylar-yıllar boyu gitmeyecekmi? ((nükleerin zararlı olduğu bir petrol şirketleri spekülasyonudur. riskler tabiki var ama barajlarda "taşar" diye yapılmıyor değil. ya da "araba çarpar" diye evden çıkmıyor değiliz))

Her türlü cinsel özgürlükleri ve değişik yaşam tarzlarını "kapitalist icadı ve kapitalizmden kaynaklanan yozlaşmanın sonucu" gibi bahanelerle yasaklayan "özgürlükçü" düzen mi olur?

evlilik dışı ilişkiyi, müzikli eğlenceyi yasaklayan "özgürlükçü" düzen mi olur?

Neden yürürlükteki sosyalist devletler açlıktan kırılıyor? hani zenginler tıkınıyordu, yiyecek alamayan açlar parasını veremedi diye tonlarca gıda maddesi çöpe gidiyordu? nerede o "azınlığın elinden alınıp halka dağıtılmış sınırsız imkanlar"?? nerede "kölelik düzenin bitmesi"?? Oligarkların elinden varlığını aldın evet. ama Kim il-sung'lar, Stalin'ler parayı buluyor. ne fark kalıyor o halde? yalanlarınızla daha fazla oyalamayın milyonlarca aç garibanı... Yeter!

Ha "şirket kapitalizmi", Ha "devlet kapitalizmi"!

.

Konu illyanarch tarafından (17-06-2010 Saat 18:07 ) değiştirilmiştir..
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #2 (permalink)  
Alt 17-06-2010, 17:52
Gardiyani - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
-N-
 
Üyelik Tarihi: 03-04-2009
Nerden: Lebiro Labiliriz
Mesajlar: 127
İddialı cümleler.. anarkookomünistlerden falan cevap gelecektir. Ben de merakla bekliyorum. Bugüne kadar ideolojik anlamda bir tarafa yakın durmamama karşın sosyalizmi cazip bir düzen olarak gördüm hep; idealin düzensizlik olduğunu düşünmekle birlikte. Bir bakalım, neler dönecek bu başlıkta. Merakla izlemedeyim.
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #3 (permalink)  
Alt 17-06-2010, 19:56
Sil baştan...
Sharpshooter Champion, Lost Your Marbles? Champion
 
Üyelik Tarihi: 23-02-2010
Mesajlar: 277
Alıntı:
Gardiyani´isimli arızadan alıntı Mesajı göster
İddialı cümleler.. anarkookomünistlerden falan cevap gelecektir. Ben de merakla bekliyorum. Bugüne kadar ideolojik anlamda bir tarafa yakın durmamama karşın sosyalizmi cazip bir düzen olarak gördüm hep; idealin düzensizlik olduğunu düşünmekle birlikte. Bir bakalım, neler dönecek bu başlıkta. Merakla izlemedeyim.
Anarko komünizmle ilgilisini anlayamadım. Eleştirilen marksist-leninist ideoloji
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #4 (permalink)  
Alt 17-06-2010, 21:35
AlbatrosS - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Raporlu Arıza
 
Üyelik Tarihi: 19-01-2009
Nerden: İzmir
Yaş: 30
Mesajlar: 1,759
Alıntı:
Şirket köleliğini bitirince bunu devlet köleliğine dönüştürüp insanı insana tekrar köle yapan ((ve hatta kapitalizmin aksine kurnazlık ile bundan kurtulmaya da imkan vermeyen)) ve pratikte hiçbirşeyi değiştirmeyen "özgürlükçü" düzen mi olur?
doğrudur, sosyalist devletlerde devlet aygıtı güçlü bir baskı unsurunu da getirdi zaman zaman; fakat, bunu da karşılıklı düşünmek gerekiyor. örneğin küba'yı ele alalım, şu an yegane örnek onlar. üretim araçlarının devlet kontrolünde olması dışında ne tür baskılar söz konusudur örneğin?

Alıntı:
Zenginlerin hakkı olmaktan çıkarıp herkesin normu haline getirmesi gerekirken, cep telefonunu, otomobili, istediği gibi giyinmeyi "lüks tüketim" diye yasaklayan "özgürlükçü" düzen mi olur?...
sallama, giyim kuşam nasıl yasaklanmış? bugün küba'da yetersiz de olsa internet alt yapısı bile var. bu mudur yasak mesela? lüks tüketimse oldukça geniş bir konu. ben de kapısı som altından tripleks daire istiyorum, hemi de denize nazır; ama yok


Alıntı:
Artı-değer çıkarıldığında((hammaddeciler tarafından üreticilere uygulanan artı-değer Dahil)) ne kadar ediyor bir i-phone? bir lüks daire? bir mercedes, hatta ferrari? daha pahalısı alınsın diye ucuz şeyler daha dandik yapılmıyormu? sonradan piyasaya sürülen modele koyulur diye ucuz telefon-bilgisayar modellerinden özellikler çıkarılmıyormu? Artı-değer ve para kazanma hırsı bitince bu da son bulmayacakmı? çok daha gelişmiş, özellikli şeyler çok çok daha ucuz olmayacakmı? neden o zaman 70'lerin tüplü televizyonları kullanılıyor sosyalist ülkelerde?
maliyet, artı işçinin ücreti ve kar çıkıldığında kakalayabildiğin kadar kakaladığın miktar artık değerdir. zor, ama imkansız değil. tabi, önüme ''sanat'' gibi birkaç abuk sabuk örnek vermezsen...

Alıntı:
Evler, daireler; Mütteahit "ucuza kapatmak" istediği için kalitesiz inşaat malzemesi kullanmadığı ya da malzemeden çalmadığı için çok daha sağlam olmayacakmı? neden o zaman kırık-dökük evler var sosyalist ülkelerde?
yeterli sivil demokratik örgütlenme olmayıp bürokratik vesayet olgusu göz ardı edildiği için. hal böyle olunca, hizmetler halkın ihtiyaç ve onayı ile değil, birtakım bürokratların keyfiyetine göre belirlendi. iyi ama, günümüzde hizmetlerin kaçta kaçı ''halkın ihtiyaçları'' gözetilerek oluşturuluyor ki?
Alıntı:
petrol şirketleri değişime izin vermediği için benzine muhtaç olan otomobiller, tenis topu kadar kadar nükleer reaktörle aylar-yıllar boyu gitmeyecekmi? ((nükleerin zararlı olduğu bir petrol şirketleri spekülasyonudur. riskler tabiki var ama barajlarda "taşar" diye yapılmıyor değil. ya da "araba çarpar" diye evden çıkmıyor değiliz))
baraj taşarsa vereceği zarar bellidir; ancak, santral patlarsa yedi sülalenin yamuk/sakat doğma tehlikesi var. yeterli denetim ve kriterle özel bir güvenlik ölçüsünde yapılması düşünülebilinir; ancak, o tarz bir şeyin maaliyeti de epey tuzludur.
Alıntı:
Her türlü cinsel özgürlükleri ve değişik yaşam tarzlarını "kapitalist icadı ve kapitalizmden kaynaklanan yozlaşmanın sonucu" gibi bahanelerle yasaklayan "özgürlükçü" düzen mi olur?
birkaç hödük ''sosyalist'' dışında böyle düşünenine daha rastlamadım. bilakis, kapitalizmin faşizme kayan tonlarında ve dini modellerde buna sıkça rastlarsın.
Alıntı:
evlilik dışı ilişkiyi, müzikli eğlenceyi yasaklayan "özgürlükçü" düzen mi olur?
küba'da kürtaj yasal ve devlet desteklidir ki boşanmanın en kolay ve çok olduğu ülkelerden biridir mesela

Alıntı:
Neden yürürlükteki sosyalist devletler açlıktan kırılıyor? hani zenginler tıkınıyordu, yiyecek alamayan açlar parasını veremedi diye tonlarca gıda maddesi çöpe gidiyordu? nerede o "azınlığın elinden alınıp halka dağıtılmış sınırsız imkanlar"?? nerede "kölelik düzenin bitmesi"?? Oligarkların elinden varlığını aldın evet. ama Kim il-sung'lar, Stalin'ler parayı buluyor. ne fark kalıyor o halde? yalanlarınızla daha fazla oyalamayın milyonlarca aç garibanı... Yeter!
kaynakları kim hangi bedelle kimlerden aldı ve kimlere veriyor, var mı bunun mantıklı bir izahı? buyur sen izahını yap, nasıl bölüştüreceksin? tahakküm, otorite, savaş ve ırkçı/dinci tehditler olmadan nasıl paylaştıracaksın?
Alıntı:
Ha "şirket kapitalizmi", Ha "devlet kapitalizmi"!
bu da bana ne liberal emperyalizm ne allahsız komünizm sloganı gibi geldi


Mey kasemi kırdın yere vurdun Tanrım
Zevkimden edip sanki ne buldun Tanrım
Gül renkli şarabım yere döktün tekmil
Zannım budur ki sen de sarhoş oldun Tanrım...

Hayyam...
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #5 (permalink)  
Alt 17-06-2010, 23:08
alchemy - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
-
 
Üyelik Tarihi: 16-04-2008
Nerden: Hiçbir Yer
Mesajlar: 1,329
Kapitalizm ezilemez bence, çünkü insanın mikro halinin sistem denen düzeneğe makro yansımasıdır. Sosyalizmi ise, bilmiyorum. Mualla bir muallak gibi. Çok çok projeksiyon ve çok az realizasyon. Uygulamasının ise faşizanca olduğunu düşünüyorum. En az kapitalizm kadar faşisttir, sadece yontmaya çalıştığı zümre değişir gibi ve en kaymak tabakada ise hep "bazıları her zaman daha eşit" vs vs. Ama bunu uygulanan ortamlardan, kültürlerden ve başka nedenselliklerden ne derece sıyırabilirim? O kadar akademisyen değilim. Ancak müstakil bir birey olarak şunu diyebilirim: lüks araba almam veya cep telefonu kullanmam düşünüldüğü kadar "masum" olmayan sonuçlara yol açarak karteller yaratıyorsa, ben arabaya da binmem, tuvalette dahi cevap vermem gerektiği düşünülen bir "alo nerdesin naapııosuun" aracına da kendimi tâbi etmem. İnsanlık yüzyıllarca bunlarsız yaşadı ve astarı yüzünde pahalı ise devam etsin bunlarsız yaşamaya.

Tarihteki bir çok kapitalist niteliğindeki devlet ileri geleni saydığın "sosyalist/komünist" sistemlerin şu andaki iktidar sahiplerinden daha sosyalisttir. Lider demedim bu arada.

Ayrıca, oturup bir düşünmek lazım değil mi; tut ki çok idealistim ve ben komünist olucam... Kapalı bir devre olmadığım sürece, kapitalist bir globallikte ne kadar komünist olabileceğim?

Bana, insanın çiğliğini ekarte edecek bir model yapabilir misin Abidin?

Sen yap, ben de oy vericem.


Tökezlemişliğim 2. basamaktan geliyor
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #6 (permalink)  
Alt 18-06-2010, 04:25
Kali - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Bu gece birileri ölecek!
 
Üyelik Tarihi: 16-03-2010
Nerden: Kali_fornia
Mesajlar: 1,401
Blog Başlıkları: 1
Alıntı:
AlbatrosS´isimli arızadan alıntı Mesajı göster
örneğin küba'yı ele alalım, şu an yegane örnek onlar. üretim araçlarının devlet kontrolünde olması dışında ne tür baskılar söz konusudur örneğin? ....... küba'da yetersiz de olsa internet alt yapısı bile var. bu mudur yasak mesela? ...
Kuba'da her 1000 kisiden 9'u internete girebiliyor. Nufusun yuzde 2'sinin telefonu oldugu Kuba'da internet Iran ve Vietnam gibi acayip abes bir denetim altinda. Esasinda devlet memurlari ve 'guvenilir' kisilere verilen bir imtiyaz. Internet access in Cuba

Komunist Kuba'da devlet (parti) yi elestirmek yasal olarak suctur. Her gazete ve TV devletin denetimi altindadir. Hicbir suc islemeden devlet hoslarina gitmeyen bireyleri ozel bir statuye koyup "el estado peligroso" suclu gibi 'onlemler' alabilir. Geleneksel baski yontemlerine 1991'de iki yeni organizasyon (Sistema Unico de Vigilancia y Protección, SUVP) ve (Brigadas de Acción Rapida) kuran Kuba'da HER vatandas fislenir !! Sansur'de dunyanin en kotu 10 ulkesinden biri olan Kuba'nin anayasasi ifade ozgurlugunu 'ancak devrime karsi gelmedigi kadar' kabul eder. Evet kadin haklarinda pek laf soylenmez ama irkcilik konusunda siyahlarin durumu icler acisidir (bknz:Jorge Luis García Pérez) Gercekte kadin haklarina birsey soylenmeyen Kuba'da seks ticareti efsanevi bir duruma gelmistir. Meksika'dan Havana'ya turlar duzenlenmektedir. Sonucta 1959 ile 1993 arasinda 1.2 milyon insan Kuba'dan kacmistir. (Kuba nufusu ~12milyon!) Tabii kacamayip (ya da kacmayip) direnenler de var. Devrim dedikleri canavara yem olan 'Orlando Zapata' gibi....örneğin...!

Alıntı:
AlbatrosS´isimli arızadan alıntı Mesajı göster
kaynakları kim hangi bedelle kimlerden aldı ve kimlere veriyor, var mı bunun mantıklı bir izahı? buyur sen izahını yap, nasıl bölüştüreceksin? tahakküm, otorite, savaş ve ırkçı/dinci tehditler olmadan nasıl paylaştıracaksın?
Kim bölüştürecek, niye bölüştürecek ?? Kim paylaştıracak, niye paylaştıracak ?? Her kaş yapmaya calışan, göz çıkarıyor ama hala kaş yapmak icin sırada bekleyen bir sürü eleman var. Ilginç: insanları, hayatı kontrol etmek hastalıgı bu olsa gerek....

Ha "şirket kapitalizmi", Ha "devlet kapitalizmi"....ikisi de bir kapıya çıkar, kapıda bekleyen bir çinli. Bizi elimizden tutar, Korporatizm cennetine götürür. Orada bizi bekleyen Mussolini. Aaah,
Korporatizm Korporatizm

Konu Kali tarafından (18-06-2010 Saat 04:36 ) değiştirilmiştir..
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #7 (permalink)  
Alt 18-06-2010, 10:29
AlbatrosS - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Raporlu Arıza
 
Üyelik Tarihi: 19-01-2009
Nerden: İzmir
Yaş: 30
Mesajlar: 1,759
Alıntı:
Kuba'da her 1000 kisiden 9'u internete girebiliyor. Nufusun yuzde 2'sinin telefonu oldugu Kuba'da internet Iran ve Vietnam gibi acayip abes bir denetim altinda. Esasinda devlet memurlari ve 'guvenilir' kisilere verilen bir imtiyaz. Internet access in Cuba
İnternet dünyanın her yerinde denetlenir zaten, kaldıki bu derece denetimdeyse kübalı rejim mualifi yoani sanchez kendi yazılarını nasıl yayınlayabiliyordu? küba rejimini ve castroyu açıkça eleştiren bu kadın kübaya hala girip çıkıyor ve şu ana dek başına da bir şey gelmedi. bu kadar baskı ve denetim olduğu söylenen bir ülkenin işkence ve kötü muamelede adının sıklıkla geçmemesi nasıl bir çelişkidir?

işin diğer kısmıysa ekonomik. 50 yıldır ambargoda olan bir ülkeden bahsettiğimize göre bu bile başarı sayılır. benzer şaklabanlıkları batı basını venezüella konusunda da sergiledi. chavez karşıtı darbenin resmi yayın organı olan bir media grubu ki asılsız ve yalan haberleri ispatlanmasına rağmen hala kapatılmamıştı mesela. aynı tavır dünyanın pekçok kapitalist ülkesinde kapatmayla cezalandırılır.

Alıntı:
Komunist Kuba'da devlet (parti) yi elestirmek yasal olarak suctur. Her gazete ve TV devletin denetimi altindadir. Hicbir suc islemeden devlet hoslarina gitmeyen bireyleri ozel bir statuye koyup "el estado peligroso" suclu gibi 'onlemler' alabilir. Geleneksel baski yontemlerine 1991'de iki yeni organizasyon (Sistema Unico de Vigilancia y Protección, SUVP) ve (Brigadas de Acción Rapida) kuran Kuba'da HER vatandas fislenir !! Sansur'de dunyanin en kotu 10 ulkesinden biri olan Kuba'nin anayasasi ifade ozgurlugunu 'ancak devrime karsi gelmedigi kadar' kabul eder. Evet kadin haklarinda pek laf soylenmez ama irkcilik konusunda siyahlarin durumu icler acisidir (bknz:Jorge Luis García Pérez) Gercekte kadin haklarina birsey soylenmeyen Kuba'da seks ticareti efsanevi bir duruma gelmistir. Meksika'dan Havana'ya turlar duzenlenmektedir. Sonucta 1959 ile 1993 arasinda 1.2 milyon insan Kuba'dan kacmistir. (Kuba nufusu ~12milyon!) Tabii kacamayip (ya da kacmayip) direnenler de var. Devrim dedikleri canavara yem olan 'Orlando Zapata' gibi....örneğin...!
dünyanın her ülkesinde ''rejim mualifleri'' ve karşı istihbarat çalışması yapanlar sorgulanır, takibata uğrar vs. ancak, aynı rejim mualiflerinden yoani sanchez hakkında yapılmış bir röportaj hiç de bu derece arıza bilgiler vermiyor. buyur, röportaj:

Bol ödüllü Kübalı 'muhalif' Yoani Sánchez'le röportaj (I) -Salim Lamrani :: www.sendika.org
Alıntı:

Kim bölüştürecek, niye bölüştürecek ?? Kim paylaştıracak, niye paylaştıracak ?? Her kaş yapmaya calışan, göz çıkarıyor ama hala kaş yapmak icin sırada bekleyen bir sürü eleman var. Ilginç: insanları, hayatı kontrol etmek hastalıgı bu olsa gerek....
kim,kime hangi bedelle nasıl verdi onu izah sen asıl? vahiy mi indi de bugünkü sınırlar vs çizildi?

Alıntı:
Ha "şirket kapitalizmi", Ha "devlet kapitalizmi"....ikisi de bir kapıya çıkar, kapıda bekleyen bir çinli. Bizi elimizden tutar, Korporatizm cennetine götürür. Orada bizi bekleyen Mussolini. Aaah, Korporatizm - Vikipedi
tamam da öneriniz ne? bizim ülkücü/şövenist tosuncuklar da ''ne emperyal liberalizm ne allahsız gomünizm tam bağımsız türkiye'' derler mesela.

Kapitalist uygarlığın geldiği aşamayı inkar etme derdinde değilim; ancak benim sorunum ''neye, nelere rağmen'' gelindiğidir. asıl sorun da budur. savaşlar, ırkçılık, faşizm, din....


Mey kasemi kırdın yere vurdun Tanrım
Zevkimden edip sanki ne buldun Tanrım
Gül renkli şarabım yere döktün tekmil
Zannım budur ki sen de sarhoş oldun Tanrım...

Hayyam...
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #8 (permalink)  
Alt 18-06-2010, 11:41
eco - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
eco eco isimli Üye şimdilik offline konumundadır
daima arıza
 
Üyelik Tarihi: 02-05-2009
Mesajlar: 1,531
illyanarrch'tan anarşizim denilince ne anlıyorsunuz başlıklı konuya verilen cevaptır...

"sosyalistlere" adlı yazımın altmetnini anlarsanız anarşizme bakış açımı anlarsınız."

konuyu böldüğümü düşünenler olacaktırama bölmeden edemedim... arkadaşım ben sosyalistlere diye yazdığın fırçalamayı da anlayamadım ki alt metnini anlayayım ve oradan nasıl çıkaracaksam anaşizme bakış açını bulayım... "Ha "şirket kapitalizmi", Ha "devlet kapitalizmi"!" bi de buna ayrıca bir açıklık getirirmisin lütfen... nasıl bir gazdı sana bunu yazdıran...
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #9 (permalink)  
Alt 18-06-2010, 11:41
chAos - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
ruimte
 
Üyelik Tarihi: 17-10-2009
Mesajlar: 431
kapitalizm sosyalizmden ayrık değildir simetri olayı. üstelik izmlere göre insan yaşamıyor kendine görelilikle yaşıyor zaten bir akış seyir denge var bu kodlanmıştır genetik aktarımla evrim süreci dahilinde birileri zorlamassa düzensiz bir düzen olarak canlı organizmalar yaşar gelişir çatışır ölür ancak sorun tek tip bir anlayış tek tip doğrularda çakılı kalma sorunu. herkes dünya ve insanlık için çalıştığı için ve herkes paylaşım adalaet peşinde olduğu için mevcut durum böylesi bir güllük gülüstanlık.

küba ile ilgili gözlem yada analizler ön yargılı iki uçtada bok olan değnekçilerce. küba ile oregon arasında bir fark göremiyorum yada havana ile pekin ankara ontario arasında göremediğim gibi. ama tek tipleştirme düzen kurma ve salt tanım koyma hastalıklarından dolayı herşey düğümlenmiş iskender bile kebapçıdan çıkamazken ne çözecek acaba umurum da değil. neysek oyuz karışmayın kimse bir bok atmasın ortaya aman insanlık için bir şey yapmayın yapılan belli yeter ama vallahi yeter allah rızası için teori namus ahlak paylaşım hümanizm üretmeyin bırakın herkes ölsün böyle olunca inanaın herşey güzel olacak. yeterki sürü sosyolojisi yapmayın. yeni reçeteler yeni ilaçlar yeni yan etkiler içinden çıkılamaz durumlar heyt behh

sosyalist olan yani olabilmeyi beceren kişi olmadan önce kapitalisttir zihnen olarak. sevgilidir kapitalizme bu nefrete döner sosyalizm olur. sosyalizmin anasıda babasıda kapitalizmdir. ve kapitalizm bir sistem yada uygarlık değildir onu hakim kılan durumsallık kaos un ta kendisidir. herşey kaos içinde kaos herşey içinde bir sistem düzen yok olmyacak bunuda böyle bitireyim.

sosyalist kişilik müthiş bir aşağılanmışlık içinden çıkagelmiştir. tıpkı hümanizmin temellendiği avrupa koşularına bakmak kıyas yapmak bir farklı pencere açabilecektir

yaşayın işte güzel bir şarap açın isviçre alplerinden boşluğa bakın gece bir ahşap kulubede ateş başında eski peynir eşliğinde yudumlayın nefes alın verin derin bakalım izmler kalacakmı yada ne olacak bu dünya hali diyebilecekmisiniz. başkası için istenenler genelde silik kişilklerce kendisi için özlenenlerdir. kendiniz olun onun bunun sıçtıklarını siklemeyin .... doğru sensin herkes her düşünüş her eylem ....
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #10 (permalink)  
Alt 18-06-2010, 14:15
Orgon - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
CoSmiC VoiCe
 
Üyelik Tarihi: 16-12-2009
Mesajlar: 1,402
Sosyalizme bakış açından anarşizme nasıl baktığın düşünüldüğünde senin liberal olduğun fakat adını anarşizm koyduğun sonucuna vardım. Lakin sorunun temeli artı değerin paylaşımı ve özel mülkiyettir ve şimdiye dek mükemmel bir sistem yeryüzüne gelmemiştir, sistemin mükemmeli olmaz çünkü. Doğal sistem olabilir ve ucu açıktır kaos tur. Kaos un toplumsal hiyerarşisi, denetleyicisi başkanı yürütme organı olmaz. Sorun budur. İnsanların tamamı yaptıkları işin hakimiyetini ele geçiremediği sürece demokrasi veya bürokrasi arasında sıkışmaya devam edeceklerdir. Karınca kolonisini incelerseniz karıncalar sadece feromonları izleyen basit canlılardır ve sanıldığı gibi kraliçenin işleyişte bir etkisi bulunmaz koloninin işleyişi koloniyi oluşturan karıncaların tamamıdır. Birkaç karınca pek fazla büyük ve karmaşık organizasyomn yapamaz fakat onbinlercesinin beraber oluşturduğu koloni mükemmel işleyen bir sistemdir. İnsanın aşırı tasarımı ve bilinci yarattığı sistemlşeri denetime tabi tuttuğundan köhneleşmeye meyillidir bu köhnemişliği reddedenler de anarşistlerdir siyasi ideoloji bakımından. Ancak anarşistlerin asıl sorunu sosyalizmden ziyade özel mülkiyettir. Anarşistim diyen kişi asıl tehditi sosyalizmde görüyorsa ister istemez orta yolcu liberal ideolojilere kayar yani söyledikleri pratikte bir anlam taşımaz kendi ütopyası olarak kalır.

Konu Orgon tarafından (18-06-2010 Saat 14:20 ) değiştirilmiştir..
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Etiketler
sosyalistlere.


Konuyu toplam 1 kişi okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)
 
Seçenekler
Stil



Bütün Zaman Ayarları WEZ +2 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 05:08 .
Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO ©2009, Crawlability, Inc.

Copyright ©2007 - 2008 khAos.info