Sol Kemalistler ilerici midir, faşist mi?

Orgon · #11 (**permalink**) 14-11-2010, 00:00

Alıntı:

Can45´isimli arızadan alıntı

Kemalizm aşırı milliyetçidir ama ilericidir. İlkelerinden biri inkîlapçılıktır. Eğitime önem verir. Kadına önem verir ve erkeklerle eşit kılar. Kemalizm ile ilgili 3 cilt kitap var. Vaktim olursa okuyacağım...

İlerici milliyetçi diye bir şey olmaz neye göre ilerici? İleri neresi? Referansını Suudi Arabistan şeriat rejimine göre belirler, söylemde sözde eşitlik vaad edilmiş olmasını, kadının zorla çarşafa sokulup, insanların vitrin görüntüsünde zorla müslüman sayılmamaması, devletin resmi dini hukuki ve sosyal uygulamalarda baskın referans olarak kullanmaması sadece şeriat kadar köktenccviliğin olmadığını gösterir; şeriat yönetimi yok diye kemalizm ilerici olmaz. İlericiliğin referansı da halkın genel inanç değerlerine göre ölçülmez katılımcı ve çoğulcu bir demokrasi anlayışı var ve bu imkanlar kapitalist sınırlar dahilinde, gizli kapaklı oluşumlar ve askeri veya polis gücünü kontrol altında tutan bürokratik sınıflarca perdelenmeye çalışılmıyorsa demokrasiden bahsedilir. Bu noktada kemalizm ilerici değil gerici rol almaktadır lakin ülkedeki ayrımcılıkları hem uygular hem pekiştirir hem de kendi ihanet yasalarını üreterek hakim sınıf dışındaki hiç kimsenin siyasi rollere katılımına izin vermez, sivil protestolara çocuk yaramazlığı gibi yaklaşır en fazla.

Zihinlerinizde gerek resmi ideolojinin beslediği gerek kendi sosyal hayatınızda size dayatılmakta olan ortadoğu gul yabanilerini çıkarında öyle bakın bir dünyaya mahsuru yoksa islam-arap ümmetçiliğinden sıyrılmış olmak pozitif bir ilericilik için yeterli kıstası oluşturamamakktadır. Görülüyor ki bu topraklardaki halk ların daha çok fırın ekmek yemesi gerek.

Sol kemalist dsiye birşey de yoktur, kemalistlerin kendilerine solcu etiketi takıp halkın en çok yararına davrandıkları iddiası vardır ki bu da literatüre faşizm olarak girer lakin söylemlere aldanırsak nasyonal sosyalistler de parti ismine ve sözde amaçlarına bakılınca solcudur, güya halkdan yanadırlar.

dyavol · #12 (**permalink**) 14-11-2010, 20:28

Alıntı:

kizilirmak´isimli arızadan alıntı

arkadaşlar bence faşizmi yanlış tahlil ediyorsunuz faşizm ileri güçlü bir işçi sınıfı hareketini bastırmak için burjuvazi tarafından gün yüzüne çıkarılan bir küçük burjuva hareketidir.hitlerin iktidara gelişi ya da türkiyede 70li yıllarda faşist hareketin yükseişi hep aynı şekilde olm8uştur.dolayısıyla kemalizmi bu şekilde değerlendirmemek gerekiyor.kemalizm 1908den başlayan burjuva devriminin bir devamıdır.ama kemal okuyanın dediği gibi klasik bir burjuva devrimi değildir ve kendi özgün iç dinamiklerini barındırır.anti demokrattır-milliyetçidir-
türkiyede sol kemalizm dediğiniz şeye gelecek olursak ip ve türk solu gibi oluşumları sol içinde değerlendirmediğimizden bunun en güzel örneğinin türkiye komünist partisi olduğunu düşünüyorum. tkp henüz kemalistiz diyemesede yaptığı söylediği şeyler bunun en iyi kanıtı.ve bu yolla insan kazandığı da bir gerçek ama yaptıkları onları ilerici bir güç değil aksine sınıf siyasetinden uzak ulusalcı statükocu kesimin arkasına yedeklenen gerici karşı devrimci bir siyasi parti yapıyor.türkiye solunu şu şekilde ikiye ayırmak yanlış olmayacaktır(bir kaç istisna dışında)liberal burjuvazinin arkasına yedeklenen sol hareketlerkimlik siyaseti yapan eşcinsellik kadın sorunu kürt sorunu gibi konularda siyaset yapıp sınıfsal konularda geride kalan oluşumlar(dsip,ehep,sdp,esp...) ikinciside ulusalcı kesimin arkasına yedeklenen siyasetler(tkp,halkevleri,emep...) bu siyasetlerin hayati durumlarda karşı devrimci rol oynama olasılıklarının çok yüksek olduğunu bilmek gerekir.burada önemli olan bağımsız sınıf siyaseti üretebilmektir....

genel olarak katılıyorum ama katılmadığım kısımlar da var.
1- tkp'ye tam anlamı ile kemalist diyebiliriz.
2- olası bir devrimci durumda liberal solcular karşı devrimci safa geçmezler, devrimin yanında yer alırlar. kemalist sol ise karşı devrimci olur.

uuuusbkbe · #13 (**permalink**) 26-11-2010, 01:05

olum dayatıların alayı faşizimdir daha da lafa hacet yokdir

Kali · #14 (**permalink**) 01-12-2010, 06:38

Faşizm aslında bir ideoloji değil bir yaklaşım, yöntemdir. Her ideoloji fanatikliği oranında faşizan olabilir. Tabii 'kemalizm'in fanatikliğini anlatmaya gerek yok. Ters tarafından "Ne kadar mutsuz kendini Türk zannetmeyenlere" gibi laflar, Mao'nun "kültür devrim"ini aratmayacak şekilde kaba kuvvetle sosyal mühendislik, Kürt azınlığa Amerika'nın yerlilere yaptıklarını aratmayacak vahşet ve asimilasyon politikaları vs. vb.....

Birey · #15 (**permalink**) 01-12-2010, 08:27

Alıntı:

uuuusbkbe´isimli arızadan alıntı

olum dayatıların alayı faşizimdir daha da lafa hacet yokdir

Doğru diyon emmi ama dini de işin içine katsan, içindeki zülkücü-türkücü heywanlığından kurtulabilsen tam olcen ha?!

#16 (**permalink**) 02-12-2010, 11:54

Alıntı:

kizilirmak´isimli arızadan alıntı

arkadaşlar bence faşizmi yanlış tahlil ediyorsunuz faşizm ileri güçlü bir işçi sınıfı hareketini bastırmak için burjuvazi tarafından gün yüzüne çıkarılan bir küçük burjuva hareketidir.hitlerin iktidara gelişi ya da türkiyede 70li yıllarda faşist hareketin yükseişi hep aynı şekilde olm8uştur.

Yanlış Tahlil!

Faşizm Türkiye'de 1970'lerde değil, 1930'larda kemalizm ile beraber yükselmiştir.

Ayrıca Mustafa Kemal bizahati kendisi, sınıfların varlığını red ederek işçi sınıfını bastırmak amaçlı bir ideoloji şekillendirmeye çalışmıştır. ( Bknz: 6 Ok'un halkçılık ilkesi tanımlaması ve Mustafa Kemal'in İ.İ.K öncesi Paşa Camii'nden halka seslenişi )

Artık hiç olmazsa anarşistlerin, bu kemalizmi aklama oyununun bir parçası olmaması gerektiğini düşünüyorum.