Evrim Masalı...artık masal...

Elbette dini literatürden çıkan yaratılışın ne olduğunu bende biliyorum.Sadece bunun dışına çıkarak yaratılışın nasılken nasıl algılandığı konusunda nasıl ortaya çıktığı konusunda bir varsayımda bulunuyorum….
Hipotezin de ne olduğunu sen den çok daha iyi bilirim Hipotez bilimsel önermedir.Doğruluğu üzerine bir araştırma yapılmamıştır.(Bence bütün kitapların yanlış sayfalarını okumuşsun)
Ayrıca Evrim Teorisine (Henüz Kanun Değildir.) olan takıntın paranoya ya ulaşmış.Yarın Evrim teorisinde bilimsel yanılgılar olduğu bile ispat edilse direk sırtını çevirecek haldesin.Ve bütün bunlar yetmiyormuş gibi sadece ben’im dediklerim doğrudur,sadece ben bilirim onun dışındaki hiçbir şey kesinlikle kabul edilemez tarzındaki yaklaşımını da aşarak senin inandıklarından daha farklı önermeler yada varsayımlara karşı boş kafa diyecek kadar düşmüş bir insan için sence ne yapılabilir.Gerçekten öğrenmeye ve tartışmaya kendisini kapamış olan ben miyim sen misin.Çünkü doğrular ve bilgiler dinamik yapıya sahiptir.Zaman içinde değişkenlik gösterebilirler.Ben senin dediğin hiçbir şeyi tamamen ret etmezken kendi söylediğim hiçbir şey içinde kesinlikle doğrudur üstelemesinde bulunmam çünkü ben benim yanlış düşünebileceğim ve senin doğru düşünebileceğin ihtimalini de göz önünde bulunurum.Ve hiçbir insanı konuşmaya yada tartışmaya değmez olarak nitelemem.Lakin Beyin Fırtınası olayı hakkında zerre kadar bir bilgin olsaydı.Alakasız gibi görünen konulardan soruların doğru cevabının bulanabileceği hakkında bilgin olurdu.Sana şimdi oturup ta bunu da örnekleri ile açıklayacak değilim…Ayrıca daha çok kitap okuyarak daha çok bilineceğini sanıyorsan yanılıyorsun…Elbette bütün bilgiler alınmalıdır ancak bu bilgiler direk kaynağından alındığı gibi yorumlanırsa ve doğru kabul edilirse ve geçmişten günümüze de bu hep böyle süre gelseydi herhalde hala ortaçağda olurduk.İnsan bilgiye kendisi ulaşır ; okuduklarını kafasında birleştirir ,önce okuduklarına muhalefet olarak aksini düşünmeye çalışır,bilginin içinden kendisine verilenin dışında yeni bilgiler çıkartmaya uğraşır…Kitapların ve sıradan düşünme tarzının dışına çıkar…Aksi halde..diğerlerinin ulaştığı noktadan ötesine gidemez…….Ben seni sadece kendisinin önünde duran bir engel olarak görüyorum……..

Yazının geri kalanını okuyacak zamanım yok.. Ama bir şeyler iddia ederken, önceki yazıları okursanız çok daha iyi olur..

Hipotez, üzerinde araştırma yapılmamış iddia değil, üzerinde araştırma yapılmış ama yeterli açıklamalar sunmayan iddialardır..

Ayrıca Teoriler Kanun olmazlar.. Teori, bilimsel gerçeklerin açıklamalarıdır.. Defalarca test edildikten sonra, hiçbir şekilde yanlış çıkmamışlardır..

Kanunlar bir olguyu ''tanımlamaya'', teoriler ise ''açıklamaya'' çalışır..

Aşağıdaki linki dikkatli okursan, konu hakkında bilgi sahibi olabilirsin.

Yazılar: Teori Nedir? Evrim Teorisi, Neden Yasa Olmaz?

Bin gölge, bin ağaçtan, bir güneşin gölgesidir.. _/ *

_gölge'li/ *

..teşekkürler sangre..yazıyı okumuştum bir kısmına katılıyorum...,Ancak
Bir hipotes araştırma sonunda 3 şekilde sonuçlanır.
1-Hipotez Doğrudur.
2-Hipotez yanlıştır.
3-Hipotez anlamsızdır.

Araştırma sonucunda doğru bulunan hipotez terfi eder.Bilimsel nitelik kazanır.Bu nedenle henüz araştırma safhasındaki yada hemen önceki duruma Hipotez denir.
Elbette Kanun ve teori farklıdır.Ancak teoriler aski ıspatlanana kadar doğru olan varsayımlardır.Ucu açıktır.Aynı şekilde kanun olarak nitelendirilen kuramlarında bazen hatalı olduğu ispatnarak değiştirilebilmeleride mümkündür.

Aslında demek istediğim Evrim Gibi bir çok değişkeni içinde bulunduran teorilerin düşündüğümüzden çok daha farklı şekilde olabilirliğinin mümkün olduğunu ve değişmez bir kanun gibi sıkı sıkıya bağlı kalınarak savunulmasının veya alakası bulunmayan yaratılış kavramı ile karşıkarşıya getirilerek ret edilmesinin pek doğru olmadığını açıklamaya çalışıyorum........

Millerin bir deneyi var ve cansız maddeler(elementler) ve elektrikle amino asit oluşturuyor.Çürütme teorisine göre bu deneydeki hata ortam amino asiti imha ederdi.Peki neden hiç imha edememe olasılığını düşünülemiyor? hem her ihtimali düşünebilirsen anlarsınki evrim e asla tamamen çürüdü diyemessin.Fosillere gelince nerden biliyorsunki bulunamıyacaklarını.Yani bulunamamaları bulunamayacaktır fikrini doğrulamaz.Hem yok olma ihtimali nerede?Daha çok ihtimallerede gidersek kaynakların yanlış veya doğru olduğunu asla bilemeyeceğini anlarsın .Ancak kendin yapman görmen ve inanman gerekirki buda şimdiki koşullarda mümkün değil.Doğal olarakta evrim vardır da diyemessin ancak bence evrim mantıklı veya mantıksız diyebilirsin bence mantıklıdır.Çünkü daha mantıklı bir teori yok varsa söyleyin de bilgilenelim.

Kaynakların doğru yanlış olduğunu tam olarak bilemessin çünkü belkide aslında 1800 lü yıllarda yaradılışa koşulsuz inanlar tarafından tüm kanıtlar bulundu ve yok edildi,tüm tanıklar öldürüldü yok edildi ve yasaklandı aslında gerçeklerin çok farklı olup olmadığını bilemessin bu yüzden felsefe daha çekici gelir bana çünkü deneye ve kaynağa ihtiyacın yoktur sadece düşünmen gerekir.

"diriliş
Son sözü ben söylerim içgüdüsüyle cevap verdiğin iletilerinle bu forumda yarattığın kirlilikten ciddi biçimde rahatsız olmaya başladım. Önce tutup, "bu teori bana ait değil ki" kompleksiyle, kuramı için canını veren bir bilim insanının insanlığın baş tacı ettiği yapıtına saldırdın sonra da seni haklı olarak uyardığım zaman beni saldırganlıkla suçladın. Burada insanların kafa karışıklıklarına, kişisel bunalımlarına ve bilime saygızılık etmelerine katlanmak ve bu tür aymazlıkları - önceden uyarı yapılmasına rağmen - hoşgörüyle karşılamak durumda değiliz. Sen öğrenmemekte ve anlamamakta direniyorsun, hastalıklı görüşlerini kusuyor da kusuyor, zırvalıyor da zırvalıyorsun. Git kendini kaybettiğin yerde bul! İnsanların emeklerine saygızlık etme ve daha fazla komik durumlara düşme."

diriliş'e...
forumda yarattığım kirlilik? bu teoeri bana ait deil ki kompleksi? evrim teorisi ne zaman insanlık tarafından baş tacı edildi? ayrıca bu teoriye saldırılamaz diye bi kural mı var? evrim teorisine saldırdığım da hoşgörüyle karşılamayacak olanlar kim? bilime saygısızlık edilmez diye bi kural mı var? kafakarışıklıklarıyla yada kişisel bunalımlarla alay mı edildi? aymazlık? neyi öğrenmemekte ayrıca kim öğretecek? neyi anlamamakta ayrıca anlamak mecburiyeti mi var anlattın diye? git deme hakkını nereden buluyorsun? saygıyı yada saygısızlığı senden mi öğrenicem? ne duruma düştüğüm seni neden ilgilendiriyor?

"sıfır
Öncelikle Eco "iyi kötü nefes alıyorum... yiyorum... içiyorum... işiyorum... sıçıyorum... sevişiyorum... insan olmaya çalışıyorum işte... sadece bunları, tam anlamıyla yapabildiğim gün insanım diyeceğim ve hayatta insan olmaktır önemli olan..." bu kelimeleri duyduğuma gerçekten üzüldüm.Lakin en geri kalmışından en ileri seviyede olanına kadar bütün hayvanlar bu dediklerini yapıyor.İnsan olmak bu değildir bence.En azından hiç bir insan bunlardan ibaret olmamalıdır."

sıfır'a...
üzülecek bir şey yok arkadaşım... herkes kendi tercihini yaşar... sence insan olmak bu olmaya bilir... ama benim tarafımda bundan ibaret... geri kalanlar dayatmalardan ibaret... insanların bunlardan ibaret olmaması gibi bir şey sadece dilek olabilir... zorunlu bir tercih değil... dayatma değil... yinede nezaket çerçevesindeki eleştirin için teşekkürler...

• Yaratılış teorisini destekleyen George W.Bush, büyük kaynaklar ayırarak "AKILLI TASARIM" teorisini yaymaya kendini adamıştır.

• Akıllı Tasarımcılar ; İnsan, akıl almaz bir mükemmellik ve olağanüstü bir karmaşık-kompleks yapı sergiler. Olağanüstü bir mükemmellik, mükemmel bir işleyiş ve gelişkin bir düzen vardır teorisi ile evrim teorisinin karşısına çıkarlar. Fakat tüm canlılardaki kusurlar veya tasarımındaki kusurlardan dolayı kısa sürede var olup ve yok olan canlıları ( bunların kalıntı ve kanıtlarını) yok saymaktadırlar.

• Buna Karşılık bu teoriye inanan bu kesim devamlı olarak karşı teori olarak "Darwin Evrim teorisini" baz almaktadır fakat ;"Darwinin teorisi" artık geçerli değildir, modern evrim teorisini okuyun lütfen.

• Bazı yazılarda; "Maymun ile insan arasındaki %99 luk genetik menzerlik var <---> solucan ile de % 75.... olay bu kadar" gibi bir basit çıkarım ve cahil ötesi yaklaşımı gözlemliyoruz ; UNUTMAYIN %1 ile daha zeki bir canlı olmuş durumdayız.

• Evrim hayatın ve doğanın bir parçasıdır, onu anlamak ve bilimsel bir gerçeği red etmeye çalışmak veya Amerikadaki dini fraksiyonların yaratığı ve başını çektiği bu dalga ile bilimden uzaklaşmak kadar yanlış bir yol olamaz.

• Evrimsiz bir hayat gelişemezdi. Mükkemmel bir tür diye bir şey yoktur, bu hikayenin sonu ise yeni bir kafatasçı yaklaşıma doğru gider...

• Çok ilginç bir konuda James Dow tarafından ortaya atılan "Is Religion an Evolutionary Adaptation? " adlı teoridir. Teorinin İngilizce açıklaması için link :
• James Dow: Is Religion an Evolutionary Adaptation?
  
• Bu teoriye göre din evrimin insan üzerindeki bir sonucu ve insan ırkının hayat mücadelisinde ayakta kalabilmesi için "dini inançlara" karşı daha inanır hale gelmesini sağlayan beynin gelişiminden kısaca bahsediyor. Kısaca insanın evrimin yardımıyla insan beyninin dine yönelecek biçimde evrimleştiği gibi bir teori ortaya çıkıyor.

Okumanızı tavsiye ederim.

Modernist Yahyacılık diyelim biz buna...

Bu çabalar bilimsel bir formda ve zeminde yürütülerek sosyal bilimsel/toplum mühendisliği alanlarına kaymamış olsa üzerinde düşünülebilinir, sorgulanabilinir diyeceğim(yaratılış inancı yada akıllı tasarım değil; evrimi çürütmeye çalışanlar); ancak, bu toplum mühendisliği çabaları artık midemi bulandırmaya başladı. Yaratılışçı, yayhacı ve akıllı tasarımcı teorilerin dayandıkları zeminler ve bunun finansörleri(evanjelist tarikatlar, klise, islamcılar vs vs) size hiçbir şey anlatmıyor mu kardeşim? Yahyagllerin safsataları neden sayfa sayfa antikomünist propagandalarla birlikte servis ediliyor mesela? Darwinin teorisi neden Türk düşmanlığına indirgeniyor? Neden bu tür manipülasyonlar yapılıyor? Yahyagillerin kitaplarında tahrif edilmiş onlarca veriye yer veriyor ve bu sahtekarlıkları ortaya konuyor...

Sizin derdiniz bilimsel bir mevzuyu anlamaya/tartışmaya çalışmak değil; apaçık manipülasyon yapıyorsunuz. Yaratılış ucubeliği yahut dogmatik dini inançlarınızın propagandasını yapmaya çalışıyorsunuz sadece. Anlamadığınız şeyse şu: evrim çürütülebilir; ama bilimsel metotlarla, bilimsel bir zeminde... Evrim bir inanç değildir, kimse evrime inanç olarak bakmaz; hatta şüphe de edilir. Ama inanç öyle değildir; sorgulanamaz, şüpheye yer yoktur. Aramızda bu kadarcık küçük(!) bir fark var.

Derdiniz bilimsel bir tartışma ise, getirin uluslararası yayın kurularında da geçen bir makaleyi, biz de bilelim bu işin doğrusunu. Zemin bilimsel yayın kurullarıdır, bunu çürütecek olan da bu zemindir; gerisi propagandadan gayrı bir şey değildir.

Bilerek yada bilmeyerek toplum mühendisliği projelerine alet olmayın arkadaşlar. Bilim de elbette sorgulanmalıdır; ancak onu yaparken de bilimsel bir tartışma zemininde yapılmalıdır. Sorgulanmayan, şüphe edilmeyen şey bilim değildir ki bu bakış bilimi yok eder. Bilim meraka ve bilme dürtüsüne dayanır. Bilim şüphe eder, bilim sorgular, bilim deney yapar, var olanı olduğu gibi ortaya koymaya çalışır. Toplum mühendisliği ise belirli bir hedefe/amaca yönelik şekillendirmeye, kamuoyu oluşturmaya ve form kazandırmaya çalışır. Toplum mühendisliğinin arkasında onu kullanan sınıfların çıkarları vardır. Kapitalist bilim de çoğu zaman maddi çıkarlara hizmet eder; ancak, pozitif bilimlerde ortaya konan bir gerçeklik ispatlanabilinir olmak zorundadır.

Toplum mühendisliğinin ispata ihtiyacı yoktur; o bir sosyal şekillendirme projesidir. Başlıca araçları yoğun bir propaganda, medya ve kitle iletişim araçlarıdır. Yahyagiller böyle bir projenin merkezidir; o adamın amacı asla bilimsel merak değildir, zaten bu konuda ehil biri de değildir. Başlı başına bir politik mühendislik figürüdür. Üstelik orijnal de değildir; evanjelist amerikan kökenlidir. Bunun türevleri abd'deki bir sürü absürd tarikatlar, ufocular-telekinetilçiler-mistikler-newage'çiler-astralseyahatçiler vs gibi modern efsanecilerdir. Amerika bu ciddi bir sektördür ve milyarlarca dolar rantı vardır.

Peki, bizim İslamcılar farklı mıdır bundan? Tarikatların pıtırak gibi çoğalan İslamcı-liberal holdinglerle bir bağı yok mudur? Bu adamların derdi politik-iktisadi menfaatleri değilse de nedir? Hiç mi siyasal tarih okumuyorsunuz? İslamcı oluşumların sınıfsal kökenleri hakkında hiç mi okumadınız? Bunun basbayağı bir sınıfsal rant kapısı olduğunu hiç mi anlamadınız? Dinin sadece din olmadığını anlamak için alim mi olmak lazım?

Ortada büyük bir eksen kaybı ve zihin bulanıklığı var. Neye hizmet ettiğinizin farkına varın. Siz iyi niyetli olabilirsiniz;ancak bu tür projelerin mühendisleri ve ağa babaları sizin kadar iyi niyetli değiller...

Mey kasemi kırdın yere vurdun Tanrım
Zevkimden edip sanki ne buldun Tanrım
Gül renkli şarabım yere döktün tekmil
Zannım budur ki sen de sarhoş oldun Tanrım...

Hayyam...

Ben ''Akıllı Tasarım'ın'' hipotez olduğunu dahi düşünmüyorum aslında (kısmen).. Veya bu konu hakkında yeteri kadar bilgim olmadığı için böyle düşünüyor da olabilirim.

Çünkü ''Akıllı Tasarım'' deneye izin vermez..

Sonuçlanan 3 aşamadan bahsetmişsiniz.. Akıllı Tasarımı sınayacak bilimsel metod nedir?? .. Önce bunun cevabını vermeniz gerekiyor.

Verdiğim yazının bir bölümünde, ''Taşların yer çekiminden dolayı, aşağı doğru yuvarlandıkları'' konusu vardı.. Ama iddia, ''Taşlar Tanrıdan korktukları için aşağı doğru yuvarlanır'' olursa, bu iddiayı sınayabilmek için ''Tanrıdan korkmayan taşlar bulup, onları sınamamız'' gerekecektir.. Ama yer çekiminin olduğu veya olmadığı yerleri bulup, sınamanın olabilirliği vardır.. Diğeri ise, deneye izin vermez.

Bilimsel teoriler, hatta hipotezler; deney ve gözlemle oluşturuldukları için, Akıllı Tasarımın deney ve gözlem kısmının olup olmadığını da bilmemiz gerekiyor.

Akıllı Tasarımı, yeteri kadar sınanmamış bir varsayım olarak değil, deneye izin vermeyen bir varsayım (hipotez) olduğunu düşünüyorum.. Eğer 1.si olsaydı, benim gözümde çok daha değeri olurdu.

Demişsiniz ki, ''Teoriler, aksi ispatlanana kadar doğru olan varsayımlardır''

Hayır, teoriler varsayım değildir.. Varsayımın bir diğer adı, hipotezdir zaten.. Teorilerin böyle bir tanımı yok, bildiğim kadarıyla.

Dikkat çekilmesi gereken nokta, defalarca sınanmış ve doğru olduğu kabul edilmiş bir teorinin ''İnanmak veya inanmamak'' noktasına getirilmesidir.. Ve sizin de, Evrim teorisine sahip çıktığımız için, bunu bir tabu olarak gördüğünüzü söylemeniz..

Nedense hiç kimse, Görlelilik kuramını veya Levha Tektoniği kuramını tartışmıyor.. Hiç kimse, ''Hayır efendim, levhalar hareket etmezler'' veya ''Hani ben levhaların hareket ettiğini görmüyorum, bu yüzden bu teori yalandır'' dediğini görmedim..

Evrim teorisi, dünyanın geoid olduğu bilgisi kadar gerçek ve doğrudur.. Teoriler, dünyanın geoid olduğu bilgisi gibi, bir çok doğru bilgiden oluşan bilgiler sistematiğidir.. Eğer dünyanın geoid olduğuna inanmıyorsanız, hiçkimse size inancınızı değiştirmeniz için her hangi bir baskı yapamaz.. Ama bu inanç, sadece size özel bir inanç olmaktan öteye gidemez.

Bin gölge, bin ağaçtan, bir güneşin gölgesidir.. _/ *

_gölge'li/ *