Felsefe, Edebiyat, Sinema, Müzik, Tarih, Kültür  & Sanat ve Mizah  Forumu Ana Sayfa İletişim Site Haritası

Geri git   Felsefe, Edebiyat, Sinema, Müzik, Tarih, Kültür & Sanat ve Mizah Forumu > Ciddi Mevzular > Serbest Kürsü


İbrahim Kaypakkaya Yoldaşın Kemalizm Tezleri

Serbest Kürsü içerisinde İbrahim Kaypakkaya Yoldaşın Kemalizm Tezleri konusu: 1972de, yaşamının baharında, işkencede öldürülen ibo yoldaşın ve diğer kuşakdaşlarının, az bilgi, az araştırma, bol ajitasyon, bol ezber, az alıntı, bol karıştırma ve hep çocukluk hastalığı ürünü tezlerini sahaflardaki eski ...

Cevapla
 
LinkBack Seçenekler Stil
  #11 (permalink)  
Alt 20-09-2008, 19:55
Taze Arıza
 
Üyelik Tarihi: 16-09-2008
Mesajlar: 7
1972de, yaşamının baharında, işkencede öldürülen ibo yoldaşın ve diğer kuşakdaşlarının, az bilgi, az araştırma, bol ajitasyon, bol ezber, az alıntı, bol karıştırma ve hep çocukluk hastalığı ürünü tezlerini sahaflardaki eski kitapçıların tozlu raflarında hoş bir anı olarak bıraksak da, ileriye daha bilimsel, daha araştırmacı gözlerle baksak olmaz mı?

ayrıca dışardan edindiğimiz üç-beş ezber yerine hiç olmazsa bir nebze sağlıklı bilgiyle güçlendirilmiş kendi fikirlerimizi tartışsak nasıl olur?
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #12 (permalink)  
Alt 20-09-2008, 19:59
göte giren şemsiye - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
lodosum tuttu poyrazim soguk
 
Üyelik Tarihi: 12-02-2008
Yaş: 38
Mesajlar: 62
Alıntı:
coskunb´isimli arızadan alıntı Mesajı göster
peki sen karşıt fikirleri neyle suçluyorsun yalnızca faşistlikle değilmi, kim olduğu ne olduğu, düşüncesi, inancı farketmez herhangi bir konuda zıt ise faşisttir.hatta bana bile faşist damgasını yapıştırmışsındır bile.faşistlere görede mustafa kemal bir komünist, hemde rusyayla işbirliği yapmış bu topraklara sonradan ithal edilmiş kızıl bir komünist, çok komik değilmi ama onların bu yalanlara inancı senin mustafa kemalin faşist olduğuna inancın kadar sağlam temellere oturtulmuş.

objektif olup hiç düşündünmü senin bir faşistten ne farkın olduğunu? onlarda kendi fikirleriyle uyuşmayan herkesi yoketme sevdalısı, sizlerde. ama mustafa kemal öylesine hümanistmişki, bugün onun kurduğu cumhuriyet Türkiyesinde ona hakaretler edip aşağılayabiliyorsun ve bunu özgürlük olarak adlandırabiliyorsun..

bu ülkeyi mustafa kemal kurtarmamış halk kurtarmış. maraş, antep falan filan işte, Atatürk düşmanlarının hangi kulvarda olursa olsun savundukları yegane tez. peki bu halkı kim örgütledi, kim komuta etti o bilinçsiz kalabalıkları, uluslararası arenada kim savundu davasını, içerden ve dışardan yapılan silah-lojistik desteği kimler organize etti. o kadar basit birşeymi, hadi bugün gavurlara haddini bildirelim diyen halk kazma kürekle dünya devlerini altetti, öylemii?. ne mübarek atalarımız varmış değilmi..komutansız ordunun ne demek olduğunu bilecek yaştasındır sanırım.dahi bir komutan ile normal zekaya sahip bir komutan savaşının neticeside malumundur zannedersem.

kaypakkayanın 3-5 satırlık palavrasıyla, bir ülke kurucusunun, bir halk önderinin(senin önderin olmayabilir ama Türk halkının önderidir) tezlerini- fikirlerini burada karşılaştırıp tartışacak değilim.
önyargılarından kurtulman için önce mustafa kemali okuman gerekli.
karşıt fikirleri suçlamıyorum yaptıkları faşistlikleri suçluyorum. ibrahim neden öldürüldü biliyor musun? ya nasıl öldürüldüğünü? askerin işkencesiyle bedeni parça parça edilerek. sonra intihar dendi. bağımsız bir milletvekili soru önergesi verdi bu intihar değil cinayettir dedi önerge reddedilerek üzeri kapatıldı. savunduğun zihniyet buysa faşistsindir. adamın fikirlerine ve şurada yazdıklarıma karşı bir argüman sunamayıp saçmadır öyle değildir şeklinde düşünülmeden kabul ettirilmeye çalışılan cevaplar ise bağnazlıktır. yazdıklarına cevap veriyorum sen ise kaçıyor ve söylediklerime cevap vermek yerine konuyu farklı mecralara çekmeye çalışıyorsun. kimin ne düşündüğüne değil ne yaptığına bakarım arkadaşım ben kemalizmi tartışıyorum sense bana atatürk yurdu kurtardı diyorsun.

Alıntı:
hiç düşündünmü senin bir faşistten ne farkın olduğunu? onlarda kendi fikirleriyle uyuşmayan herkesi yoketme sevdalısı, sizlerde. ama mustafa kemal öylesine hümanistmişki, bugün onun kurduğu cumhuriyet Türkiyesinde ona hakaretler edip aşağılayabiliyorsun ve bunu özgürlük olarak adlandırabiliyorsun..
bunu neye dayanarak söylüyorsun şimdi birilerini yok etmek istediğimi nereden çıkardın yada atatürk'e hakaret ettiğimi nereden uydurdun öğrenebilir miyim?
gavur kelimesinden hiç hoşlanmam. benim yazmadığım şekle getirip yorumlama istersen yazdıklarımı sadece cevap ver ve bunu yaparken bana kaçamak cevaplar vermeyi bırak istersen konu kemalizm ise kemalizmi tartışalım karşı argümanın varsa onu getir atatürk yurdu düşmanlardan kurtardı demeyi 3 yaşındaki çocuk biliyor farkın olsun.

Konu göte giren şemsiye tarafından (20-09-2008 Saat 20:02 ) değiştirilmiştir..
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #13 (permalink)  
Alt 20-09-2008, 20:46
Taze Arıza
 
Üyelik Tarihi: 17-09-2008
Yaş: 29
Mesajlar: 83
Alıntı:
göte giren şemsiye´isimli arızadan alıntı Mesajı göster
adamın fikirlerine ve şurada yazdıklarıma karşı bir argüman sunamayıp saçmadır öyle değildir şeklinde düşünülmeden kabul ettirilmeye çalışılan cevaplar ise bağnazlıktır. yazdıklarına cevap veriyorum sen ise kaçıyor ve söylediklerime cevap vermek yerine konuyu farklı mecralara çekmeye çalışıyorsun. kimin ne düşündüğüne değil ne yaptığına bakarım arkadaşım ben kemalizmi tartışıyorum sense bana atatürk yurdu kurtardı diyorsun.
dünyanın kabul ettiği gerçekleri kimseye kabul ettirmeye çalışmıyorum. mustafa kemalden yola çıkarak kemalizmi faşitlikle itham ediyorsun, dolayısıyla birçok insanın fikirlerine ve bir halk önderine hakarette bulunuyorsun bende tüm ithamlarını açıklayarak cevaplıyorum eğer anlamamakta ısrar edersen senin bileceğin birşey.özünde her kim olursa olsun bir insanın işkence yoluyla ölümüne sebebiyet vermek kabul edilemez. tüm fikirler yaşamalı,eğer cezası varsada insani ölçülerde hukuk çerçevesinde verilmeli.fakat bu ölümle kemalizmi nasıl buluşturuyorsun anlamış değilim. aynı yıllarda bu işkencelerden kemalist gençlerinde nasibini aldığını ve birçoğununda idam edildiğini görmezden geliyorsun.


Alıntı:
atatürk yurdu düşmanlardan kurtardı demeyi 3 yaşındaki çocuk biliyor farkın olsun.
sorun burda ya işte 3 yaşındaki çocuk bile biliyor, sizlerse kabul etmemekte ısrar ediyorsunuz.


Alıntı:
atatürk'e hakaret ettiğimi nereden uydurdun öğrenebilir miyim?.
iki saattir neyi savunuyorsun bana. ilk yazılan mesajı dönüp okurmusun


Alıntı:
adamın fikirlerine ve şurada yazdıklarıma karşı bir argüman sunamayıp saçmadır öyle değildir şeklinde düşünülmeden kabul ettirilmeye çalışılan cevaplar ise bağnazlıktır?.
argüman sunması gereken ben değil sizlersiniz. yukarıda yazdığınız 3 satır saçmalıkla neyi ıspatlamaya çalıştınız. kaypakkaya, kemalizm faşist burjuvajinin önderi ve onların devrimcisidir dedi diye gözü kapalı kabullenilmesimi gerekir.madem bunu yazıyorsun ve ısrarla savunuyorsun o zaman dökeceksin argümanlarını ıspatlayacaksın. mustafa kemal hangi burjuvalarla bu devrimi yapmış, hangi eylemleri onun faşist olduğunun delilidir,kaypakkayanın kemalizm üzerinde ne gibi bir bilimsel çalışması olmuş, hangi görüşlerini benimsememiş vs vs bunları tek tek yazacaksın o zaman
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #14 (permalink)  
Alt 20-09-2008, 21:21
göte giren şemsiye - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
lodosum tuttu poyrazim soguk
 
Üyelik Tarihi: 12-02-2008
Yaş: 38
Mesajlar: 62
Alıntı:
dünyanın kabul ettiği gerçekleri kimseye kabul ettirmeye çalışmıyorum. mustafa kemalden yola çıkarak kemalizmi faşitlikle itham ediyorsun, dolayısıyla birçok insanın fikirlerine ve bir halk önderine hakarette bulunuyorsun bende tüm ithamlarını açıklayarak cevaplıyorum eğer anlamamakta ısrar edersen senin bileceğin birşey.
dünyanın kabul ettiği gerçekler mi? kaç kere yurt dışında bulundun? yurt dışındaki insanların kemalizmin k sından haberi yok sense geçmiş dünya kabul etti diyorsun bu çok enteresan. hani öğrenci yurdunda türkiye üzerine konuşunca tanıyan yok denecek kadar azdı ve konu atatürk olunca senin sandığın gibi bilinmiyordu işte ve kimse çıkıp senin gibi yurdu düşmanlardan kurtardı demiyordu
bırakalık artık dünyaya hükmettik falan hikayeleriyle kendimizi dev aynasında görmeyi.
Alıntı:
özünde her kim olursa olsun bir insanın işkence yoluyla ölümüne sebebiyet vermek kabul edilemez. tüm fikirler yaşamalı,eğer cezası varsada insani ölçülerde hukuk çerçevesinde verilmeli.fakat bu ölümle kemalizmi nasıl buluşturuyorsun anlamış değilim. aynı yıllarda bu işkencelerden kemalist gençlerinde nasibini aldığını ve birçoğununda idam edildiğini görmezden geliyorsun.
türk ordusu kimin eseri ve o ordu neyi savunuyor kemalizmi mi yoksa karşıt bir düşünceyi mi? türkiye'de kurulan ilk komünist parti olan tkp nin kurucularından mustafa suphi ve arkadaşlarını kimler öldürdü? köylünün sömürülmesini destekleyen yasaları kimler meclisten geçirdi? peki sen nerede yaşıyorsun?
Alıntı:
sorun burda ya işte 3 yaşındaki çocuk bile biliyor, sizlerse kabul etmemekte ısrar ediyorsunuz.
hayır işte bak yine anlamadım. 3 yaşındaki çocuğa bunları yutturabilirsin o henüz düşünemez ama seninde ondan bir farkın yok diyorum ve ekliyorum düşünde farkın olsun.
Alıntı:
iki saattir neyi savunuyorsun bana. ilk yazılan mesajı dönüp okurmusun
mesajlarım arasında hakaret içerikli bir ibare göremiyorum.
Alıntı:
argüman sunması gereken ben değil sizlersiniz. yukarıda yazdığınız 3 satır saçmalıkla neyi ıspatlamaya çalıştınız. kaypakkaya, kemalizm faşist burjuvajinin önderi ve onların devrimcisidir dedi diye gözü kapalı kabullenilmesimi gerekir.madem bunu yazıyorsun ve ısrarla savunuyorsun o zaman dökeceksin argümanlarını ıspatlayacaksın. mustafa kemal hangi burjuvalarla bu devrimi yapmış, hangi eylemleri onun faşist olduğunun delilidir,kaypakkayanın kemalizm üzerinde ne gibi bir bilimsel çalışması olmuş, hangi görüşlerini benimsememiş vs vs bunları tek tek yazacaksın o zaman
sana argüman sunuyorum ama saçma diyorsun e be arkadaşım bu kadar mı anlayışsızsın bak köy enstitüleri diyorum toprak ağaları diyorum köylülerden ve karın tokluğuna bile çalışmayan toprak işçilerinden bahsediyorum okusana ya şunları gözü kapalı savunan sensin. savaşmayı reddeden bir insanı idam etmek nedir? birinci dünya savaşında cephelerde her sekiz kişiden biri bu yüzden idam edilmiştir. hemde bu ibret olsun diye alanen yapılmıştır. faşizmden bahsedeceksek önce ansiklopedik açılımına bak istersen. ya sen atatürk'ü ve arkadaşları yada dönemin tanıkları tarafından yazılanları okumadın mı? bunları bilmiyormusunda böyle konuşuyorsun? evet bilmiyorsun ve henüz çok gençsin sanırım. sen hiçbir şey yaşamadın hiçbir acı çekmedin senin için çekilmesi gereken acılar birileri tarafından çekildi bilemezsin tabi

Konu göte giren şemsiye tarafından (20-09-2008 Saat 21:23 ) değiştirilmiştir..
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #15 (permalink)  
Alt 20-09-2008, 22:06
Taze Arıza
 
Üyelik Tarihi: 17-09-2008
Yaş: 29
Mesajlar: 83
Alıntı:
göte giren şemsiye´isimli arızadan alıntı Mesajı göster
dünyanın kabul ettiği gerçekler mi? kaç kere yurt dışında bulundun? yurt dışındaki insanların kemalizmin k sından haberi yok sense geçmiş dünya kabul etti diyorsun bu çok enteresan.

birçok kere yurt dışında bulundum, yüksek lisansımı almanyada yaptım. üniversite çevremde mustafa kemali tanımayan ve takdir etmeyen çok nadir. tanımayanlarda ilgi alnları olmadığı için.

Alıntı:
türk ordusu kimin eseri ve o ordu neyi savunuyor kemalizmi mi yoksa karşıt bir düşünceyi mi? türkiye'de kurulan ilk komünist parti olan tkp nin kurucularından mustafa suphi ve arkadaşlarını kimler öldürdü? köylünün sömürülmesini destekleyen yasaları kimler meclisten geçirdi? peki sen nerede yaşıyorsun?
peki neden öldürüldüler onuda tarafsız bir gözle yazabilirmisin. köylünün sömürülmesi için mustafa kemal hangi yasaları çıkardı. anayasanın hangi sayfasının kaç numaralı fıkrasının kaç numaralı bendinde köylünün sömürülmesi desteklenmelidir diye yazıyor.

Alıntı:
hayır işte bak yine anlamadım. 3 yaşındaki çocuğa bunları yutturabilirsin o henüz düşünemez ama seninde ondan bir farkın yok diyorum ve ekliyorum düşünde farkın olsun.
farklı olduğun için eminim çok mutlusundur.düşünmek yalnızca sana özgü yaa.

Alıntı:
mesajlarım arasında hakaret içerikli bir ibare göremiyorum.
tartışma konumuzun buraya yazılmış olan ilk mesaj olduğunu düşünüyorum. yazılanlar baştan sona mustafa kemale ve görüşlerine hakaret içeriyor.ve sen bana o yazılanları savunuyorsun.

Alıntı:
sana argüman sunuyorum ama saçma diyorsun e be arkadaşım bu kadar mı anlayışsızsın bak köy enstitüleri diyorum toprak ağaları diyorum köylülerden ve karın tokluğuna bile çalışmayan toprak işçilerinden bahsediyorum okusana ya şunları gözü kapalı savunan sensin. savaşmayı reddeden bir insanı idam etmek nedir? birinci dünya savaşında cephelerde her sekiz kişiden biri bu yüzden idam edilmiştir. hemde bu ibret olsun diye alanen yapılmıştır. faşizmden bahsedeceksek önce ansiklopedik açılımına bak istersen. ya sen atatürk'ü ve arkadaşları yada dönemin tanıkları tarafından yazılanları okumadın mı? bunları bilmiyormusunda böyle konuşuyorsun? evet bilmiyorsun ve henüz çok gençsin sanırım. sen hiçbir şey yaşamadın hiçbir acı çekmedin senin için çekilmesi gereken acılar birileri tarafından çekildi bilemezsin tabi
ben burda tarafından sunulan ve doğruluğu farklı kesimler tarafından onaylanmış herhangi bir argüman göremiyorum, tamamen kendi fikir ve düşüncelerini yazıyorsun. hangi işçiden ve hangi köylüden bahsediyorsun, kurtuluş savaşı akabinden mi yoksa bugünden mi? benim için birileri acı çekti, canını verdi ama bunların senin savunduğun kişiler olmadığı kesin. sen neler yaşadın onlarıda anlatta bilelim, ne acılar çektin. geçim sıkıntısımı çekiyorsun, bakmakla yükümlü olduğun insanlar aç mı?seçme ve seçilme hakkın elindenmi alındı? ürettiğin fikirlerini açıkça beyan edemiyormusun, hürriyetinmi kısıtlandı?sürgündemisin nesin bilelim bizde..bu arada yaşım 28 ve fatsalıyım...
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #16 (permalink)  
Alt 20-09-2008, 22:11
alchemy - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
-
 
Üyelik Tarihi: 16-04-2008
Nerden: Hiçbir Yer
Mesajlar: 1,300
Sayın "sosyalist"-"komünist" ve de her türlü "aykırı" arkadaşlara bir sorum olacak.

1789 Fransız devrimi bir devrim midir?

Değil ise nedir Ve değil ise "devrim" nedir??

Bi zahmet... Sahiden zahmet olacak ama şimdiden sağolun...


Tökezlemişliğim 2. basamaktan geliyor
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #17 (permalink)  
Alt 20-09-2008, 22:14
Taze Arıza
 
Üyelik Tarihi: 16-09-2008
Mesajlar: 7
elbette devrimdir.
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #18 (permalink)  
Alt 20-09-2008, 22:17
alchemy - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
-
 
Üyelik Tarihi: 16-04-2008
Nerden: Hiçbir Yer
Mesajlar: 1,300
Şu hale ona devrimdir diyen Mustafa Kemal'in yaptığına da öyle demek zorundadır.


Tökezlemişliğim 2. basamaktan geliyor
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #19 (permalink)  
Alt 20-09-2008, 23:14
göte giren şemsiye - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
lodosum tuttu poyrazim soguk
 
Üyelik Tarihi: 12-02-2008
Yaş: 38
Mesajlar: 62
Alıntı:
birçok kere yurt dışında bulundum, yüksek lisansımı almanyada yaptım. üniversite çevremde mustafa kemali tanımayan ve takdir etmeyen çok nadir. tanımayanlarda ilgi alnları olmadığı için.
yurt dışında atatürk'ü tanıyanları değil kemalizmin k sından haberleri olmadığını söylüyorum. atatürk bir şekilde tanıtılır bunun için yüklü paralar harcanıyor zaten ancak kimse bilmez kemalizm nedir ne değildir duymamıştır bile. atatürk'ün imzasını bile tasarlayan imaj makerları vardır iyi tanıtılır.
Alıntı:
peki neden öldürüldüler onuda tarafsız bir gözle yazabilirmisin.
neden mi öldürüldüler, fikirleri yüzünden öldürüldüler komünist oldukları için. herşeyi bana soracağına araştır biraz.
Alıntı:
köylünün sömürülmesi için mustafa kemal hangi yasaları çıkardı. anayasanın hangi sayfasının kaç numaralı fıkrasının kaç numaralı bendinde köylünün sömürülmesi desteklenmelidir diye yazıyor.
köylünün sömürülmesi için yasayı mustafa kemal çıkarttı demedim en baaşından beri yasaları kemalistler çıkarttı dedim. ben kemalizmi tartışırken sen mustafa kemali tartışıyorsun. o yasalar bindokuzyüz kırkların sonlarına doğru çıkarıldı. köy enstitüleri kapatıldı. senin için araştırma yapacak değilim ama merak ediyorsan otur izle öğren ne nedir:
Alıntı:
farklı olduğun için eminim çok mutlusundur.düşünmek yalnızca sana özgü yaa.
ajitasyonu bir kenara bırakıp konuya dönelim istersen.
Alıntı:
tartışma konumuzun buraya yazılmış olan ilk mesaj olduğunu düşünüyorum. yazılanlar baştan sona mustafa kemale ve görüşlerine hakaret içeriyor.ve sen bana o yazılanları savunuyorsun.
ben marksist leninist falan değilim. ibrahim kaypakkaya ile aynı görüşte de değilim. ama gerçekler ortada söylenenler, yapılanlar. 24 yaşındaki bir insanı fikirleri yüzünden ağır işkencelere tabi tutup bu şekilde harcamak ve üzerini örtmek insanca değil hiç değil. 24 yaşında bir gençten bahsediyoruz doğruları yanlışları elbette olacaktır ama karşılığı böyle olmamalı, olamaz.
Alıntı:
ben burda tarafından sunulan ve doğruluğu farklı kesimler tarafından onaylanmış herhangi bir argüman göremiyorum, tamamen kendi fikir ve düşüncelerini yazıyorsun. hangi işçiden ve hangi köylüden bahsediyorsun, kurtuluş savaşı akabinden mi yoksa bugünden mi? benim için birileri acı çekti, canını verdi ama bunların senin savunduğun kişiler olmadığı kesin. sen neler yaşadın onlarıda anlatta bilelim, ne acılar çektin. geçim sıkıntısımı çekiyorsun, bakmakla yükümlü olduğun insanlar aç mı?seçme ve seçilme hakkın elindenmi alındı? ürettiğin fikirlerini açıkça beyan edemiyormusun, hürriyetinmi kısıtlandı?sürgündemisin nesin bilelim bizde..bu arada yaşım 28 ve fatsalıyım...
bir sosyalistin kemalizme eleştiri getirmesi son derece normaldir bunu şaşkınlıkla karşılamanın anlamı yok çünkü atatürk milliyetçidi, mücadelesini ulusal bir tabana oturtmuştu. solun sosyalizmin ise milliyetçilikle alakası yoktur sol enternasyonaldir. ibrahim de proleter devrimcidir.
1923 devrimi, önder sınıfın karakterini yansıtan bir milli devrimdir. emperyalist işgal kırılmış, komprador-burjuvazi tasfiye edilmiş, yabancı sermayeye tanınan bazı imtiyazlara rağmen genellikle emperyalist istismar bertaraf edilmiş, feodalizmin ideolojik ve politik gücü kırılmıştır. bu, muhtevası burjuva olan bir devrimdir. stalin ve mao, da 1919-23 anadolu harekatına devrim demektedirler. hatta mao, 1923 anadolu devriminden muhteva bakımından pek farklı olmayan cezayir devrimi için de, milli demokratik devrim kavramını kullanmaktadır). ancak, önder sınıfın karakterinden dolayı, bu devrim sürekli kılınamamış, duraklamalara ve hatta geriye dönüşlere maruz kalmış, sonunda da ülke yeniden sömürgeleşme sürecine girmiştir. kısaca özetlersek feodal-komprador devlet mekanizması parçalanmış yerine, tek parti yönetimi altında küçük-burjuvazinin diktatörlüğü egemen kılınmıştır. küçük burjuvazi hiyerarşinin en üstünde yer alır. onun niteliği otorite ve devlet gücünün bu sınıfın ekonomik, sosyal ve politik hiyerarşinin başında kalmasının hizmete konulması ve emperyalizmle ittifak halinde bulunan feodalite ile sermaye diktatörlüğü yerine küçük-burjuva diktatörlüğünün kurulması, bunun için de baskıcı devlet mekanizmasının bu sınıfın çıkar ve ideolojisinin hizmetine konulmasıdır. 1923 cumhuriyeti yönetiminin ideolojik ve politik niteliği budur.
ekonomik plandaki yönetimi ise özetle şudur: özel mülkiyet ve karı temel alan (başka türlü olması eşyanın tabiatına aykırıdır) kendi sınıfsal ve de ekonomik örgütlenmesini genişleten, giderek de "milli burjuvazi" sınıfını yetiştirmeye yönelik, küçük üretime dayanan, özünde boş bir milli ekonomi yaratılmıştır. şehir ekonomisinin hafif endüstri temeli üzerinde kurulması, daha doğrusu kırsal bölgelerde ve şehirlerde bir tüketim ekonomisinin kurulması (bu 'ne üretilirse tüketilir' ilkesine dayanan ve birinci derecede küçük-burjuva tüketim ihtiyaçlarının hizmetinde olan bir ekonomidir; küçük-burjuva, proletaryanın ve yoksul köylülerin gücünden elde ettiği artı-değerin büyük bir kısmını elinde tuttuğu için nispeten büyük bir satın alma gücüne sahiptir. bunları anlıyormusun yada bu konulara ne derece hakimsin, sana birşey ifade ediyormu bilmem ama benim açımdan bal gibi eleştiridir, argümandır, düşüncedir. ve oturduğun yerden saçma diyerek çürütülecek cinsten şeyler değildir.

Alıntı:
alchemy´isimli arızadan alıntı Mesajı göster
Şu hale ona devrimdir diyen Mustafa Kemal'in yaptığına da öyle demek zorundadır.
diyoruz zaten burjuva devrimi demişiz baştan beri.
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #20 (permalink)  
Alt 20-09-2008, 23:55
asibumerang - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Taze Arıza
 
Üyelik Tarihi: 18-06-2008
Nerden: İstanbul
Yaş: 39
Mesajlar: 94
Alıntı:
Charlie´isimli arızadan alıntı Mesajı göster
"1— Kemalist devrim, Türk ticaret burjuvazisinin, toprak ağalarının, tefecilerin, az miktardaki sanayi burjuvazisinin, bunların üst kesiminin bir devrimidir. Yani devrimin önderleri, Türk komprador büyük burjuvazisi ve toprak ağaları sınıfıdır. Devrimde, milli karakterdeki orta burjuvazi önder güç olarak değil, yedek güç olarak yer almıştır.
Alchemy;

Mustafa Kemal'in yaptıkları devrimdir. İbrahim'de zaten tezlerinde bunu belirtmiş.

Bu konu hakkında defalarca yazıldı. Boşuna yer ve zaman işgali var bence.

Serbest Kürsüde; 16/8/2008 tarihli, Stingray isimli üyenin yazdığı yazı; Kemalizm hakkında gerekli cevaptır aynı zamanda.

Mustafa Kemal'in önderlik ettiği hareket elbette anti-emperyalist değildi. Kurtuluş Savaşı; bıçağın kemiğe dayandığı, savaşmaktan başka bir çarenin kalmadığı bir ortamda milli mücadele mantığını zorunlu kılmıştır. Evet düşman emperyalisttir. Bu M.Kemal hareketini anti-emperyalist yapmaz.

Yani;

Bir aslanın saldırısına uğradık. Aslanı öldürdük. Aslan avcısı mı olduk.

M. Kemal hareketinin anti-emperyalistliği; bilinçli ve ideolojik tezlerle anti-emperyalist, komünist oluşum için uğraşan Mustafa SUPHİ ve yoldaşlarını karadenize gömecek kadardır.

Ayrıca dikkat edersek eleştiriler Mustafa Kemal'in yaptıklarını ve başardıklarını inkar niteliği taşımıyor. Eleştirilen Kemalizm'in niteliğidir. Yani; bakmamız gereken birey değil, bireyin yarattığı ve devamını sancılı bir şekilde hala yaşadığımız süreçtir. Eleştiri konusu --İZM'dir.

Bence konu kapanmalı.

De-ja -vu bu . Başka bir şey değil


BAZEN GERİ GELMEYİ UNUTAN, AVARE BİR BUMERANGTIN...ASİYDİN; BİR DUVARLA USLANDIN
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Etiketler
kaypakkaya, kemalizm, tezleri, İbrahim, yoldaşın


Konuyu toplam 1 kişi okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)
 
Seçenekler
Stil


Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevap Son Mesaj
Mustafa Kemal ve Kemalizm Tabu Mu ? kurtulush Serbest Kürsü 28 22-07-2011 08:28
İbrahim Kaypakkaya solplatform Tarih 4 18-07-2011 00:57
Kemalizm Stingray Serbest Kürsü 78 19-05-2011 01:34
Kırmızı Gül Buz İcinde - İbrahim Kaypakkaya ( Sesli E-Kitap ) kurtulush Edebi Mevzular 0 19-06-2008 03:52
İbrahim Kaypakkaya begum_che Biyografiler 15 06-02-2008 01:06


Bütün Zaman Ayarları WEZ +2 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 14:29 .
Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO ©2009, Crawlability, Inc.

Copyright ©2007 - 2008 khAos.info