Din ve Ateizm Üzerine Genel Tartışma

bilmiyorum..inanmak bir çok şeyi cozduğu için sanırım..bu konuda kesin sonuclar elde edilirmi inanın onuda bilmiyorum..yani tanrı konusunda...

House of Duarden

hıhı dejavu..otekileştiriyoruz birbirimizi belkide ondandır.2 kutup var sanki.ille birinde olmak gerek...suc işlemiş gibi demeyelim doğrularımıza saldırcı bir uslubla yaklaştığınız için doğal refleks savunma mekanizması..tıpkı dejavu yaşadığınız konunuzdaki.ewet sayın abdullah gul o çocukla evlenir first ladysi yapar..ve omrunce ayrılmaz..oysa benim çocuk arkadaşım hiçbiri tarafından tam olarak sevilmediği için ruzgarın savurduğu yere doğru sürüklenir..ve o derken o derken tam anlamıyla pörsür..

4
dediğim gibi tam olarak bilemeyiz..belki tanrı kavramını biz değilde tam olarak var olan bir tanrı yaratmıştır...ve vardır...kesin bi bilgi varmı..inanmak isteğini basite alma..inanmak değerlidir..birine inanmak bir allaha inanmak veya bir yalana inanmak..bunlar insanı rahatlatan şeyler ve insanlar inandıkları tercihleriyle insan.e hayattaki amacımız mutlu olmak dersek..inanıp mutlu olan insanlar doğru olanı yapıyor diye bi önerme çıkabilir..ama acı çekmeyi tercih ederim..kafam karışık

Hayır, saldırmıyor, sorguluyoruz. Zaten niyetim saldırmak falan olsa bunun için teistlerin çoğunlukta olduğu alanları seçerdim ateistlerin değil.
Niyetim saldırmak olsa ahlakımıza yönelik değerlendirmelerinize alacağınız yanıt da bu kadar yumuşak da olmazdı.
Niyetim saldırmak olsa siz kaçıksınız derdim, saplantılarınız var! Evet bu saldırmak olurdu. Kendinizi bir tasarım içerisinde görüyorsunuz, bir trajedinin oyuncusu olarak. Ve kendinize dışarıdan bakamadığınız için nasıl göründüğünüzden haberiniz yok. Kafasında büyük şeyler ve tanrılar dünyası kuran ve kurduklarına inanan siz, kendinizi kurduklarınıza karşı vazifelendirerek sorumluluk hissediyorsunuz derdim.
Niyetim saldırmak olsa derdim ama bunlar saldırmak bile değil.

Dejavu söylemimden ne anladınız çıkartamadım ama burada bahsettiğim dejavu yani acıların çocuğu moduna giriş tekrarlaması şuradaki mesajınızdan gelir: Bkz.: http://www.anarsist.org/77356-post141.html

Ve bayan kimliği ya da kız arkadaşınız korunmaya muhtaç, her an pörsüyecek bir obje değildir. Onun da kendi iradesi ve savrulmak istediği bir hayatı, bir benliği var. Ona bir obje olarak bakamaz ve tercihlerini belirleyemezsiniz, böyle bir despotluk kabul edilemez.

Yahu siz benim sabrımı mı deniyosunuz. Bunların din ile ilgili konumuzla ne alakası var. Size anlattım ama anlamamışsınız, son defa anlatıyorum; Tanımların dogma olduğu nerde yazıyor... ‘’Tanım’’ kelimesinin tanımında, ‘’Bunlar dogmadır, değiştirilemez deniyor mu’’.. Hayır!! Bu sadece benim yorumumum. Bilimin tanımı sözlükte yazıyor diyorum, anlamıyomusunuz. Ben size domatesin tanımını soruyomuyum?? Bilmiyosam gider sözlükten bakar öğrenirim. Şimdi bakalım bilim neymiş, çok merak ettim bu kadar uzun uzun sorduğunuz, bu tanımı ne yapıcaksınız; ‘’Evrenin veya olayların bir bölümünü konu olarak seçen, deneye dayanan yöntemler ve gerçeklikten yararlanarak yasalar çıkarmaya çalışan düzenli bilgi. Genel geçerlik ve kesinlik nitelikleri gösteren yöntemli ve dizgesel bilgi. Belli bir konuyu bilme isteğinden yola çıkan, belli bir amaca yönelen bir bilgi edinme ve yöntemli araştırma süreci.’’ … Tanımı budur!!

Ayrıca, matematik bilginize hayran kaldım!! Öncelikle 19. Yüzyıldan sonra bilimin herşeyi açıklayamadığını da nerden çıkardınız? Bilim elbette herşeyi açıklayamaz ama 19. Yüzyıldan öncede böyleydi, şimdi de böyle. Bilimin açıklayamadığı şeyler hakkında yorumlar elbet yapılır ama kesinlik derecesi olmadığı için şimdilik bilmiyoruz denilir. Karl kim bu arada, Materyalist Karl Marx’tan mı bahsediyosunuz anlamadım ben!! Bilimin açıklayamadığını sanat yada sezgisel güçler nasıl açıklıyor yahu!! Siz şuna, bilimin şu anda açıklayamadığı şeyleri bu kavramlar boşlukları doldurmak adına uyduruyor desenize. O zaman daha bi dürüst olursunuz. Üçgen dediğimiz şey 2 boyutlu düzlemde bulunur. Üçgeni isterseniz gidin uzayın ücra bi köşesinde çizin, üçgen yine üçgendir ve yine 2 boyutludur. Üç genin iç açıları toplamı her zaman 180 değildir, bunu da nerden çıkardınız. Daha fazla da olabilir, ne yani bunu sezgisel yöntemlerle mi kavradınız!! Bu yine matematikte bilinen bişeydir. Ayrıca üç genin içaçıları toplamının 180den büyük olduğu yerler 4 yada 5. Boyut değildir, yine 2 boyutlu düzlemdir. Matematik hiç biyerde fark göstermez. Burda ki üçgen orda yamukta olmaz bunlar sizin uydurmanız. Zaten burası dediğiniz neresi?? Boyut kavramı uzayda vardır, burası da uzay orası da uzay. Ve son olarak 2 sayı değilmiş de rakammış. Nasıl anladınız, sezgisel yöntemlerle mi?? 2 hem sayıdır hem de rakamdır. Yahu madem bilginiz yok bu konularda neden yazar çizersiniz?!
Bu konu hakkında daha fazla yazmak istemiyorum çünkü konu dışına çıkıyosunuz. Artık bilerek mi bilmeyerek mi yapıyosunuz ben bilmiyorum. Dediğim gibi şimdi din ile ilgili konulara dönelim.

Bin gölge, bin ağaçtan, bir güneşin gölgesidir.. _/ *

_gölge'li/ *

Ayrıca İslamda kadının yerini, kurandan ve hadislerden öğrenmicez de nerden öğrenicez öyle değil mi?? Bence Osmanlıda ki kadının yeri vs tartışacağımıza, İslamın esas dayanaklarına göz atmakta fayda var.

NİSA:3- Eğer (kendileriyle evlendiğiniz takdir de) yetimlerin haklarına riayet edememekten korkarsanız beğendiğiniz(veya size helâl olan) kadınlardan ikişer, üçer, dörder alın. Haksızlık yapmaktan korkarsanız bir tane alın; yahut da sahip olduğunuz (cariyeler) ile yetinin. Bu, adaletten ayrılmamanız için en uygun olanıdır.

NİSA:34- Allah'ın insanlardan bir kısmını diğerlerine üstün kılması sebebiyle ve mallarından harcama yaptıkları için erkekler kadınların yöneticisive koruyucusudur. Onun için sâliha kadınlar itaatkârdır. Allah'ın kendilerini korumasına karşılık gizliyi (kimse görmese de namuslarını) koruyucudurlar. Baş kaldırmasından endişe ettiğiniz kadınlara öğüt verin, onları yataklarda yalnız bırakın ve (bunlarla yola gelmezlerse) dövün. Eğer size itaat ederlerse artık onların aleyhine başka bir yol aramayın; çünkü Allah yücedir, büyüktür.

BAKARA:223- Kadınlarınız sizin için bir tarladır. Tarlanıza nasıl dilerseniz öyle varın. Kendiniz için önceden (uygun davranışlarla) hazırlık yapın. Allah'tan korkun, biliniz ki siz O'na kavuşacaksınız. (Yâ Muhammed!) müminleri müjdele.

NİSA:11. Allah size, çocuklarınız (ın alacağı miras) hakkında, erkeğe iki dişinin payı kadarını emreder...

BAKARA:282-...(Bu işleme) şahitliklerine güvendiğiniz iki erkeği; eğer iki erkek olmazsa, bir erkek ve iki kadını şahit tutun. Bu, onlardan biri unutacak olursa, diğerinin ona hatırlatması içindir...

Hadis No : 5614
Ravi: Cabir
Tanım: Resulullah (sav) buyurdular ki: "Şurası muhakkak ki kadın, şeytan suretinde gelir, şeytan suretinde gider. Biriniz bir kadında hoşuna giden bir husus görürse, hemen hanımına gelsin; zira bu, nefsinde uyananı giderir." Kaynak: Müslim, Nikah 9, (1403); Ebu Davud, Nikah 44, (2151); Tirmizi, Nikah 9, (1158)

Hadis No : 5361
Ravi: İbnu Ömer
Tanım: Resulullah (sav) (bir bayram namazında kadınlar tarafına geçerek): "Ey kadınlar cemaati! (Allah yolunda) sadakada bulunun, istiğfarı çok yapın. Zira ben siz kadınların cehennemde çoğunluğu teşkil ettiğini gördüm" buyurdular. Dinleyenlerden cesaretli bir kadın: "Niye cehennemliklerin çoğunu kadınlar teşkil ediyor, neyimiz var?" diye sordu. Aleyhissalatu vesselam: "Ağzınızdan kötü söz çıkıyor ve kocalarınıza karşı nankörlük ediyorsunuz. Aklı ve dini eksik olanlar arasında akıl sahibi erkeklere galebe çalan sizden başkasını görmedim!" dedi. O kadın tekrar: "Ey Allah'ın Resulü! Aklı ve dini eksik ne demek?" diye sorunca Aleyhissalatu vesselam açıkladı: "Aklı noksan tabiri, iki kadının şahitliğinin bir erkeğin şahitliğine denk olmasını ifade eder. Dinlerinin eksik olması tabiri de onların (hayız dönemlerinde) günlerce namaz kılmamalarını, Ramazan ayında oruç tutmamalarını ifade eder." Kaynak: Buhari, Hayz 6, Zekat 44, İman 21, Küsuf 9, Nikah 88; Müslim, Küsuf 17, (907), İman 132, (79); Nesai

Hadis No : 5674
Ravi: Aişe
Tanım: Bir adam hanımını üç talakla boşadı. Kadınla bir başka adam evlendi, ancak bu adam da kadını temasdan önce boşadı. (Kadın tekrar önceki kocasına dönmek istemişti.) Resulullah (sav)'a bu hususta soruldu. "Hayır! İkincisi kadının balcığından tatmadıkça önceki tadamaz!" buyurdular. Kaynak: Buhari, Libas 6, Şehadat 3, Talak 4, 7, 37, Edeb 68; Müslim, Nikah 115, (1433); Muvatta, Nikah 18,

Bin gölge, bin ağaçtan, bir güneşin gölgesidir.. _/ *

_gölge'li/ *

Birde Muhammedin 9 yaşında ki Ayşe'yi alması ile ilgili hadisleri verelim. İslam peygamberi Muhammed'in nasıl birisi olduğu bu hadislerden daha iyi anlaşılıyor. Bu arada 9 yaşında ki Ayşe'yi alan Muhammed, o zamanlar 53 yaşında.

Referans İslam'ın kendi hadis kaynaklarıdır... Bu hadisler sahih olan hadislerdir. İslam denilen din, tüm bu hadisler ile birlikte islamdır.

"Ve ben dokuz yaşındayken benimle gerdeğe girdi. Medine`ye göçmüştük. Haris Ibn Hazrec oğullarına konuk olduk. O sırada sıtmaya yakalandım. Saçlarım döküldü. Saçlarım yeniden geldi; bölükler oluştu. Annem Ümmü Ruman bana geldi. Arkadaslarımla birlikte salıncakta (ya da tahterevallide) sallanıyorduk. Annem beni cağırdı. Yanına gittim. Benden ne istediğini bilmiyordum. Elimi tuttu.(Alıp götürdü.) Evin kapısına gelince durdurdu. Soluk soluğa kalmıştım. Sonunda soluğum biraz yatıştı. Annem, sonra biraz su alıp yüzüme, başıma değdirdi Sonra beni eve soktu. Bir de baktım ki birtakım kadınlar. Evdeler. Bana şöyle demeye başladılar: -Hayırlı bereketli olsun. Iyi şanslar (mutluluklar). Annem beni bu kadınlara teslim etti. Bunlar benim saçımı başımı yıkadılar, beni güzel bir biçimde hazırladılar. Peygamberle birden karşılaşmaktan başka hiç bir şey beni KORKUTMAMISTI. Kadınlar, beni ona teslim ettiler. "ve Ben o sırada 9 (dokuz) yaşındaydım...."

Buhari, e`s-Sahih, Kitabu Menakibi`l- Ensar/44; Tecrid, hadis no: 1533; Müslim, e`s-Sahih, Kitabu`n-Nikah/69, hadis no:1422

Kütüp-i Sitte:
5303 - Hz. Aişe radıyallahu anhâ anlatıyor: "Resülullah aleyhissalâtu vesselâm'ın yanında bebeklerle oynardım. Arkadaşlarım (da oynamak için) yanıma gelirlerdi. Resülullah aleyhissalâtu vesselâm (eve gelince, utanarak) saklanırlardı. Ama Aleyhissalâtu vesselâm onları tekrar bana gönderirdi. Beraber oynamaya devam ederdik."
Buhârî, Edeb 81; Müslim, Fedâilu's-Sahâbe 81, (2440); Ebu Dâvud, Edeb 62, (4931, 4932).


Ayrıca, sorularla islamiyet editörünün bu soru karşısında düştüğü durum için; Sorularla İslamiyet | Hz. Aişenin evlilik yaşı

Bir başka rivayetten Ayşe'nin ablası Esma'nın yaşı üzerinden Ayşe'nin yaşı 17,18 e çekiliyor..Fakat 9 veya 17 yaş her ikiside tercih edilebilir diyorlar.

Bu hadis , Suudi Arabistan'da eleştiri almıyor çünkü Suudi Arabistan şeriat hukuku ile yönetildiğinden bir evlilik yaş sınırı yok..

ÖRNEĞİN,

Damat 12, gelin 11 yaşında! haberi - 07 Mart 2008 Cuma 15:32

Bundan dolayı hadisin doğruluğu yönünde veriler daha fazla..

Türk ve avrupa medeni hukuku bu hadisi yadırgasa da arap ve ortadoğudaki şeriat kültürü bu duruma alışık..

Ayrıca isteyen aşağıda ki makaleyi okuyabilir. Çünkü bizzat islami kaynaklar baz alınarak yazılmıştır.

Bin gölge, bin ağaçtan, bir güneşin gölgesidir.. _/ *

_gölge'li/ *

bu tartışmalar geçrekten can sıkmayaa başladı..


ateizmin tartışması olmaz.. aslına bakarsanız ateizm diye birşeyde olmaz zaten..tanrı ve din inançsızlıpıdır ateizm denilen şey ve bu tür olguların emrettiğini yapmamak belli bir kurala bağlı kalmamktır.. bu yüzden-izm sıfatını yakıştırmam..

dinlere gelince.. ben tanrıya ve dinlere inanmayan bir insan olarak insanlar içlerinde yaşadığı sürece dinle alıp veremediğim yoktur.3 büyük din.Yahudilik,Hristiyanlık ve İslam arasında düşüncelerimi sorarsanız.Yhudiler zaten dinlerini paylaşmadığı için kendi kendilerine yok olacakları için beni bağlamıyor..Hristyanlığında zamanında DÜnya'ya çok zararı olduğu kanaaetindeyim ama şu an modernleşme çavbaları içindeler ve gözle görülecek bir baskıları yok artık..fakat İslam baskıcı ve gerici bir din olduğundna en nefret ettiğim dindir...

Bana cübbesinin altına saklanmş ateist bir rahip,ustasını öldürmek isteyen bir çırak,patronundan nefret eden bir hizmetçi verin Dünya'yı yerle bir edeyim..

daha önceki kısır tartışmalara döndü yine bu konuda.inananları sivri zeka sorularıyla bilimsel bilgileiryle sindirip susuturma anlayışındaki inançsızların tavrı etkilidir bence sağlıklı bir tartışma ortamı oluşamamsında.bu konudaki tek inanan olarak başka yerde kolayca bulunabilecek kendilerince mantıklı soruları inananlara sorma anlayıp da anlamazlıktan gelme daha doğrusu karşısındakini hiç anlamaya çaılşmadan anlamak istediklerinin anlayıp diyalog ortamını yok etmek ne kadar akıl karı bilmiyorum. sürekli bilimsel felsefi bilgilerinizle inanmayanlara sivri zekanızın göstergesi sorularınızla yıldırma politikanız gereği bu tür konular sürekli böyle baltalanıyor ve bir süre sonrada sadece aynı düşünbce ve inançtaki inanaçsızların muhabbetine dönüşüyor ve bu artık çok can sıkıcı.

lütfen karşınızdakinin inancına saygı duyun inanmayı acizlik olarak görmeyin bu sizin acizliğiniz olur.ne kadar saygılı olduğunuzu belirtsenizde bu hiç belli olmuyor yazılarınızda yorumlarınızda.çünkü baştan sizler inananları bağnaz cahil aile ve çevrenin etkisinden kurtulamamış dogmalarla dolu saçmalıklara inanan kişiler olarak görüyuorsunuz.inanmadığınız o ruh ve kalben inanabileceğini düşünmezsiniz hiç.
ve bu durumunuz bana şu önceleri inanmadığım ama artık sizlerin sayesinde doğru bulduğum şu sözleri hatırlatıyorsunuz;
kendilerini akıllı ilim adamı ve hiç yanılmaz sanan dinsizler.... imam-ı gazali

sizin bu tavırlarınız sağlıklı bir diyalog ve tartışma ortamını bertaraf ediyor ve artık hiç ama hiç bu nkonularla ilgili birşeyle paylaşmak içimden gelmiyor. biliyorum bu yazdıklarımı yalanlayacak inkar edecek yazılar döşeyeceksiniz ama beni ikne edemeyeceksiniz inananlara biraz olsun saygı duyduğunuza.
inananlardan esirgediğiniz saygı ve sevgilerimle

"kendi kimliğini ötekinin varlığına göre konumlandırmak hastalıktır. kimliğini yaşatman için sana bir düşman gerekiyorsa, senin kimliğin hastalıklıdır"
hrant dink