Tanrının varlığını kanıtlayan var mı aramızda??

coskunb · #**571** (**permalink**) 07-08-2009, 01:50

Alıntı:

sangre´isimli arızadan alıntı

Ben Allah'ın var olmadığını ispatlayabilirim.. Şimdi iyi oku.

Allah'ın var olduğunu iddia eden tek kaynak Kuran'dır.. Bunun dışında çeşiti hadisler de mevcuttur.. Hadislerin büyük çoğunluğu rivayetlere dayanır ve sahihliği dahi tartışma konusudur..

Bu yüzden şimdi sana Kuran'ı Allah'ın göndermediğini ispatlayacağım..

Öncelikle Kuran ne diyor;

Nisa/82. "Hala Kur'an'ı düşünüp anlamaya çalışmıyorlar mı? Eğer o, Allah'tan başkası tarafından olsaydı, mutlaka onda birçok çelişki bulurlardı."

Ben çelişkileri buldum.. Ve bu kitabın Allah tarafından gönderilemediğini ispatladım..

Çelişkili iki ayet;

Nisa -78. ''Nerede olursanız olun, sağlam kaleler içinde bulunsanız bile, ölüm size yetişecektir. Onlara bir iyilik gelirse: "Bu Allah'tandır" derler, bir kötülüğe uğrarlarsa "Bu, senin tarafındandır" derler. De ki: "Hepsi Allah'tandır". Bunlara ne oluyor ki, hiçbir sözü anlamaya yanaşmıyorlar?''

Nisa-79. Sana ne iyilik gelirse Allah'tandır, sana ne kötülük dokunursa kendindendir. Seni insanlara peygamber gönderdik, şahid olarak Allah yeter.

Bu iki ayet birbiri ile çelişkilidir.. Birinde iyilik ve kötülüğün de Allah tarafından olduğunu söyler.. Diğer ayette ise, iyiliğin Allah tarafından, kötülüğün ise kendimizden olduğunu.

Ha eğer burada mecazlı, söz sanatlı derin bir anlam var desen de farketmez.. Çünkü Kuran ne diyor;

"Andolsun ki, size apaçık ayetler, sizden önce geçenlerden örnek ve sakınanlara öğüt indirdik" (Nur suresi).

Neymiş?? .. Ayetler apaçıkmış.. Hiçbir derinlik, söz sanatı, mecaz vs. yokmuş..

Bu iki çelişkili ayet yetmedi mi?? .. Gerisi de var.

Hesap gününde Allah'tan başkası şefaat edebilir mi?

Edemez / Bakara-48: Kimsenin kimseden faydalanamayacağı, kimseden bir şefaat kabul edilmeyeceği, kimseden bir fidye alınmayacağı ve yardım görülmeyeceği günden korunun.

Edebilir/ Meryem-87: Rahman'ın katında söz almış olanlardan başkaları şefaat hakkına sahip olmayacaklardır.

Bu ayetler Kuran'ın Allah tarafından gönderilmediğini kanıtlamaktadır..

Ayrıca daha istiyorsan, sürüsüne bereket.. Miras paylaşımındaki Matematik hatası, Allah'ın ettiği yeminler!, Allah'ın ve Meleklerin peygambere namaz kılması gerektiği ile ilgili ayet, Muhammed'in evlatlığı olan Zeyd'in karısı olan Zeynebi nikahlaması, Muhammed'e özel ayet indirmesi (Diğer müminlerden farklı olarak kimlerle nikahlanabilmesi ile ilgili, Ahzap-50), farklı dinlerdekilere edilen hakaretler, bazı ayetlerde Muhammed'in ''de ki'' bağlacını unutması, gayrimüslimlerin öldürülmesi veyahut asılması-ellerinin ve ayaklarının çaprazlama kesilmesi veya haraca bağlanması, vs vs vs.. Ve dahası..

Madem Kuran Allah tarafından indirilmedi, peki Allah'ın var olduğuna dair bilgiye hangi metodoloji ile ulaştınız???

Ölmüş adamın neresine yanıt vermemizi bekliyorsun..

Yukarıdaki sözler bile, bir Tanrı'nın var olmadığını göstergesidir esasen.. Çünkü herkes farklı bir şeye Tanrı demiş.. Kimisi doğaya, kimisi havaya, iyi ideasına, ateşe, arkheye, büyük işçiye, evrenin özüne vs vs..

sonuç olarak ne demişim bir okurmusun.

sen ihtisasını "islam allahının yokluğunu ıspatlama" üzerine yapıyorsun sanırım. öylesine yoğunlaşmışsınki, hristiyanları, yahudileri diğer tüm inançları bir yaratıcıdan muaf tutuyorsun.şartlanmayla alakalı bir durum sanırım.

ben herşeyi yaratan doğaüstü bir güçten, tasavvur edilemeyen fakat kendinden bahsettiren bir yaratıcıdan bahsediyorum.

kişisel yada kitlesel inanılan bir veya bir birçok tanrı; konu bu değil.

ölmüş adama cevap vermeni istemedim, cevabını o sözlere atfen vermeni istedim.

Muhammette ölmüş biri fakat onun olduğuna inandığın sözlere atfen cevaplar verebiliyorsun. yok o ölmedi kalbimde yaşıyor diyorsan o ayrı bir konu..

sangre · #**572** (**permalink**) 07-08-2009, 02:01

Alıntı:

sen ihtisasını "islam allahının yokluğunu ıspatlama" üzerine yapıyorsun sanırım. öylesine yoğunlaşmışsınki, hristiyanları, yahudileri diğer tüm inançları bir yaratıcıdan muaf tutuyorsun.şartlanmayla alakalı bir durum sanırım.

Zamanında İsa diye bir insanın olmadığını, bu figürün eski Tanrıların bir benzeri olduğunu kanıtlamaya çalıştım.. Hristiyanlık üzerine de yazılar yazıyorum, eski yazılarımı okuyabilirsin.. Şu anda ise İslam'ın doğru olduğunu savunan insanlar olduğu için, onlara karşılık veriyorum.. Ayrıca Alevilik, Musevilik, New age dinler, Hinduizm ve diğer doğu dinleri hakkında da bir çok yazı yazdım.. Eğer o konular hakkında da her hangi bir iddian var ise (Enkarnasyon, reenkarnasyon, astral seyehat vs) onları da bildiğim kadarıyla yanıtlamaya çalışırım.. Bir fikir hakkında tartışırken, olayı kişiselleştirmek çocukça bir harekettir.

Alıntı:

ben herşeyi yaratan doğaüstü bir güçten, tasavvur edilemeyen fakat kendinden bahsettiren bir yaratıcıdan bahsediyorum.

Verdiğin Tanrı betimlemelerinin neredeyse yarısında, herşeyi yaratan bir Tanrı'dan bahsedilmemekte.. Daha çok varlığın anamaddesi betimlenmektedir..

Bilimsel olarak da ''Yaratan'' olması, söz konusu değildir.. Çünkü var olan tek gerçeklik madde ve enerji, Termodinamiğin ''Enerjinin korunumu Yasası''na göre, vardan yok olmaz, yoktan da var olmaz.. Sadece hal değiştirir.. Böyle bir durumda, yoktan var etme olan ''Yaratma'' eylemi de, gözlemlerle uyuşmamaktadır.. Ve fizik yasalarına aykırıdır.

Alıntı:

Muhammette ölmüş biri fakat onun olduğuna inandığın sözlere atfen cevaplar verebiliyorsun. yok o ölmedi kalbimde yaşıyor diyorsan o ayrı bir konu..

Ben Muhammed'e yanıt vermedim.. Varlığına dair bilimsel bir kanıt olmayan birine yanıt vermek, paranoyakça bir harekettir..

Ben sizin inandığınız kitaba ve içindeki iddialarınıza yanıt verdim.. Buna karşı verebilecek yanıtın yoksa, daha fazla zamanımızı alma lütfen.

Ahbap · #**573** (**permalink**) 07-08-2009, 02:05

Alıntı:

sangre´isimli arızadan alıntı

Ben Muhammed'e yanıt vermedim.. Varlığına dair bilimsel bir kanıt olmayan birine yanıt vermek, paranoyakça bir harekettir..

Aşkolsun! Ben paranoyak mı oldum şimdi?

Allah cezanı verecek!

sangre · #**574** (**permalink**) 07-08-2009, 02:07

Alıntı:

sangre´isimli arızadan alıntı

Ben Muhammed'e yanıt vermedim.. Varlığına dair bilimsel bir kanıt olmayan birine yanıt vermek, paranoyakça bir harekettir..

Bu arada, bu durumdan seni muaf tutuyorum Ahbap

.. Muhammed'e yanıtlar başlığına atfen.

Çünkü Muhammed'in gerçekte yaşamış veya yaşamamış olmasına kafa yormamış olabilirsin..

İslam'ı anlatan kaynaklar, yine İslam'ın kaynaklarıdır.. Ve hepsi rivayetlere dayanır.. Bunun dışında farklı devletlerin Muhammed diye birinden bahsetmemesi, mutlaka akla bir takım soru işaretleri getirir.

sangre · #**575** (**permalink**) 07-08-2009, 02:08

Alıntı:

Ahbap´isimli arızadan alıntı

Aşkolsun! Ben paranoyak mı oldum şimdi?

Allah cezanı verecek!

Geç farkettim.. Ama iyi kıvırabildim mi bilemiyorum

Ahbap · #**576** (**permalink**) 07-08-2009, 02:13

Alıntı:

sangre´isimli arızadan alıntı

Geç farkettim.. Ama iyi kıvırabildim mi bilemiyorum

Hiç fena değildi dostum!..

Elbette, yeri gelmişken, benim de muhatap olarak Muhammed'i aldığım falan söz konusu değil. Allah söyletmiş hep "De ki...", "De ki..." diye. O da demiş, n'apsın adamcağız? Allah emredecek de demeyecek, olur mu? (Arada bazen "De ki..." kısımlarını unutup "Ben başınıza bekçi değilim" falan demişse de iyi niyetine ver, hoşgör!).

coskunb · #**577** (**permalink**) 07-08-2009, 02:58

Alıntı:

sangre´isimli arızadan alıntı

Zamanında İsa diye bir insanın olmadığını, bu figürün eski Tanrıların bir benzeri olduğunu kanıtlamaya çalıştım.. Hristiyanlık üzerine de yazılar yazıyorum, eski yazılarımı okuyabilirsin.. Şu anda ise İslam'ın doğru olduğunu savunan insanlar olduğu için, onlara karşılık veriyorum.. Ayrıca Alevilik, Musevilik, New age dinler, Hinduizm ve diğer doğu dinleri hakkında da bir çok yazı yazdım.. Eğer o konular hakkında da her hangi bir iddian var ise (Enkarnasyon, reenkarnasyon, astral seyehat vs) onları da bildiğim kadarıyla yanıtlamaya çalışırım.. Bir fikir hakkında tartışırken, olayı kişiselleştirmek çocukça bir harekettir.

Kişiselleştirme için özür dilerim..

Alıntı:

sangre´isimli arızadan alıntı

Verdiğin Tanrı betimlemelerinin neredeyse yarısında, herşeyi yaratan bir Tanrı'dan bahsedilmemekte.. Daha çok varlığın anamaddesi betimlenmektedir..

Algılamalar farklı olabilir fakat görüşlerin hepsinde doğaüstü güçlere sahip tanrı veya tanrılardan söz ediliyor.

Alıntı:

sangre´isimli arızadan alıntı

Bilimsel olarak da ''Yaratan'' olması, söz konusu değildir.. Çünkü var olan tek gerçeklik madde ve enerji, Termodinamiğin ''Enerjinin korunumu Yasası''na göre, vardan yok olmaz, yoktan da var olmaz.. Sadece hal değiştirir.. Böyle bir durumda, yoktan var etme olan ''Yaratma'' eylemi de, gözlemlerle uyuşmamaktadır.. Ve fizik yasalarına aykırıdır.

Bilimin tanrıyı tam anlamıyla ıspat etmesi mümkün değil, bahsettiğimiz şey doğaüstü birşey, bilim ise doğaya aittir, doğa şartlarında geçerlidir, bunlarla ancak ipuçları elde edilebilir. Ayrıca bilim mutlak doğrular değildir, heran yeni bir tez ile bir önceki çürütülebilir..helede termodinamiğin birinci yasasıyla asla ıspatlayamazsın, çünkü bu yasa Teoride vardır yalnızca, deneysel olarak pratikte ıspatlanamadı.

Bin sekiz yüzlü yıllarda Lavosier, böyle bir prensibi ileri sürüyor. “Yoktan var olmaz, var olan da yok olmaz” diyor. Lavosier bunu söylerken, gerekli şartları da belirtiyor. Yani diyor ki, kapalı kaplarda bulunan bir madde, mesela düdüklü tencerede, var olan bir madde kaybolmaz, ancak başka şekillere dönüşebilir. Buraya da dışarıdan bir madde girmediği sürece, yoktan var olmaz diyor. Şimdilerde bu söz mutlak manada, yani bütün kâinat için kullanılmaya çalışılıyor. Güya kâinatta var olan yok olmaz, yok olan da var olmazmış. Bu sözü söyleyebilmek için, her şeyden önce, bütün kâinatı dolaşıp, neyin var neyin yok olduğunu tespit etmek gerekir. Halbuki uzayda, daha bize ışığı ulaşmamış binlerce galaksi vardır ve her bir galakside de en az birkaç milyar yıldız vardır.
Kainatta bir şeyi “Yok” diyebilmek için bütün kainatı gözden geçirmek gerekir. Bu da yetmez. Çünkü, bu gözle bizim gördüğümüz şey çok sınırlıdır. Görünen ışık, mevcut ışığın ancak %3.5’dur, %96.5’nu görmüyoruz.

Evrenin Termodinamiğin ikinci yasası gereği soğuk bir ölüme gittiğine inanılır fakat gözden kaçan bir nokta var. Termodinamiğin 2ci yasası olan "Entropi yasası" ancak kapalı sistemler için geçerlidir. Eğer evrenimiz kapalı bir sistem değilse ve ikinci bir evrenle iç-içe etkileşmekte ise bu yasa geçerli olmaz.

Alıntı:

sangre´isimli arızadan alıntı

Ben Muhammed'e yanıt vermedim.. Varlığına dair bilimsel bir kanıt olmayan birine yanıt vermek, paranoyakça bir harekettir..

Ben sizin inandığınız kitaba ve içindeki iddialarınıza yanıt verdim.. Buna karşı verebilecek yanıtın yoksa, daha fazla zamanımızı alma lütfen.

olayı kişiselleştiriyorsun sende..

varlığına dair bilimsel bir kanıt olmayan birinin ortaya attığı din olgusunu çürütmek için çırpınışında paranoyakça bir hareket sayılmazmı.kaldıki inandığımı varsaydın bu kitap ve içindeki sözlerin sahibi, tanrı olmadığına göre(Senin fikrince), muhammettir. yani varlığının bilimsel bir kanıtı olmayan biri ve sen bu olmayan kişiye ait sözleri çürütmeye çalışıyorsun

nonkhaos · #**578** (**permalink**) 07-08-2009, 11:06

Alıntı:

sangre´isimli arızadan alıntı

Ben Allah'ın var olmadığını ispatlayabilirim.. Şimdi iyi oku.

Allah'ın var olduğunu iddia eden tek kaynak Kuran'dır.. Bunun dışında çeşiti hadisler de mevcuttur.. Hadislerin büyük çoğunluğu rivayetlere dayanır ve sahihliği dahi tartışma konusudur..

Bu yüzden şimdi sana Kuran'ı Allah'ın göndermediğini ispatlayacağım..

Öncelikle Kuran ne diyor;

Nisa/82. "Hala Kur'an'ı düşünüp anlamaya çalışmıyorlar mı? Eğer o, Allah'tan başkası tarafından olsaydı, mutlaka onda birçok çelişki bulurlardı."

Ben çelişkileri buldum.. Ve bu kitabın Allah tarafından gönderilemediğini ispatladım..

Çelişkili iki ayet;

Nisa -78. ''Nerede olursanız olun, sağlam kaleler içinde bulunsanız bile, ölüm size yetişecektir. Onlara bir iyilik gelirse: "Bu Allah'tandır" derler, bir kötülüğe uğrarlarsa "Bu, senin tarafındandır" derler. De ki: "Hepsi Allah'tandır". Bunlara ne oluyor ki, hiçbir sözü anlamaya yanaşmıyorlar?''

Nisa-79. Sana ne iyilik gelirse Allah'tandır, sana ne kötülük dokunursa kendindendir. Seni insanlara peygamber gönderdik, şahid olarak Allah yeter.

Bu iki ayet birbiri ile çelişkilidir.. Birinde iyilik ve kötülüğün de Allah tarafından olduğunu söyler.. Diğer ayette ise, iyiliğin Allah tarafından, kötülüğün ise kendimizden olduğunu.

Ha eğer burada mecazlı, söz sanatlı derin bir anlam var desen de farketmez.. Çünkü Kuran ne diyor;

"Andolsun ki, size apaçık ayetler, sizden önce geçenlerden örnek ve sakınanlara öğüt indirdik" (Nur suresi).

Neymiş?? .. Ayetler apaçıkmış.. Hiçbir derinlik, söz sanatı, mecaz vs. yokmuş..

Bu iki çelişkili ayet yetmedi mi?? .. Gerisi de var.

Hesap gününde Allah'tan başkası şefaat edebilir mi?

Edemez / Bakara-48: Kimsenin kimseden faydalanamayacağı, kimseden bir şefaat kabul edilmeyeceği, kimseden bir fidye alınmayacağı ve yardım görülmeyeceği günden korunun.

Edebilir/ Meryem-87: Rahman'ın katında söz almış olanlardan başkaları şefaat hakkına sahip olmayacaklardır.

Bu ayetler Kuran'ın Allah tarafından gönderilmediğini kanıtlamaktadır..

Ayrıca daha istiyorsan, sürüsüne bereket.. Miras paylaşımındaki Matematik hatası, Allah'ın ettiği yeminler!, Allah'ın ve Meleklerin peygambere namaz kılması gerektiği ile ilgili ayet, Muhammed'in evlatlığı olan Zeyd'in karısı olan Zeynebi nikahlaması, Muhammed'e özel ayet indirmesi (Diğer müminlerden farklı olarak kimlerle nikahlanabilmesi ile ilgili, Ahzap-50), farklı dinlerdekilere edilen hakaretler, bazı ayetlerde Muhammed'in ''de ki'' bağlacını unutması, gayrimüslimlerin öldürülmesi veyahut asılması-ellerinin ve ayaklarının çaprazlama kesilmesi veya haraca bağlanması, vs vs vs.. Ve dahası..

Madem Kuran Allah tarafından indirilmedi, peki Allah'ın var olduğuna dair bilgiye hangi metodoloji ile ulaştınız???

Ölmüş adamın neresine yanıt vermemizi bekliyorsun..

Yukarıdaki sözler bile, bir Tanrı'nın var olmadığını göstergesidir esasen.. Çünkü herkes farklı bir şeye Tanrı demiş.. Kimisi doğaya, kimisi havaya, iyi ideasına, ateşe, arkheye, büyük işçiye, evrenin özüne vs vs..

yaw arkadasin, neden yanlis bilgi veriyon anlamadim ya yok nisa suresinin 78 ile 79 celiskiliymis. 78 de o dedinin senin gibi kuranin ifadesi ile münafiklar diyor.

oku bakalim gercek 78 burda:

78- Her nerede olursanız olunuz ölüm size yetişir. Yüksek kalelerde veya sağlam saraylarda, hatta gökteki yıldızlarda dahi bulunsanız yine ölüm gelir sizi bulur. Bundan dolayı ölüm korkusu ile vazifeden kaçınmanın hiçbir anlamı yoktur. Madem ki mutlaka bir ölüm vardır. Ona her zaman hazır olmalı, dünya hayatına bağlanmamalı, vazifeyi seve seve yapmalıdır. Bir de Ey Muhammed! Bir takım kimseler -ve özellikle münafıklar- kendilerine bir iyilik, bir nimet veya herhangi bir güzellik nasib olursa "bu Allah tarafındandır" diyorlar. Allah'tan biliyorlar. Ve eğer başlarınıza bir bela veya herhangi bir kötülük gelirse "bu senin tarafındandır" diyorlar.

Nisa Suresi

sangre · #**579** (**permalink**) 07-08-2009, 11:59

Sana uzun bir yazı yazmıştım coskunb, ama net kesildiği için yazı çıkmadı.. Bu yüzden akşama tekrar yazacağım.. Şimdi izninle nonkhaos'u yanıtlamak istiyorum, sana tekrar döneceğim.

Alıntı:

yaw arkadasin, neden yanlis bilgi veriyon anlamadim ya yok nisa suresinin 78 ile 79 celiskiliymis. 78 de o dedinin senin gibi kuranin ifadesi ile münafiklar diyor.

Benim aldığım meal güvenilirdir.. Ayette çarpıtma veya yanlış bilgi vermek söz konusu değil..

Sen Nisa 78'in bir kısmını alıp, bir kısmını bırakmışsın.. Ayetin doğrusu şu şekildedir.. Bu meali Diyanet İşlerinden alıyorum;

78. Nerede olursanız olun ölüm size ulaşır; sarp ve sağlam kalelerde olsanız bile! Kendilerine bir iyilik dokunsa "Bu Allah'tan" derler; başlarına bir kötülük gelince de "Bu senden" derler. "Hepsi Allah'tandır"" de. Bu adamlara ne oluyor ki bir türlü laf anlamıyorlar!

Bknz; KUR'AN-I KERİM, DİYANET İŞLERİ BAŞKANLIĞI TÜRKÇE MEALİ: NİSA SURESİ

Görüldüğü gibi, insanlar ''İyiliğin Allah'tan, kötülüğün ise insandan'' geldiğini söylüyorlar ama Kuran'ın Allah'ı hemen düzeltiyor; ''Hayır her ikisi de Allah'tandır''

Sen mealin bir kısmını alıp, son kısmını almamışsın.. Umarım yaptığın hatayı anlarsın.

sangre · #**580** (**permalink**) 07-08-2009, 12:03

Bu arada verdiğin linke baktım, gerçekten de ayeti çarpıtmışlar.. Çelişkiyi ortadan kaldırmak için bir kısmını Türkçe'ye çevirmemişler

Eğer Diyanet İşlerine güvenmiyorsan, sana en az 10 tane farklı meal getirebilirim.. Tabii ki hepsi de İlahiyat prof.larından.

Artık Müslümanları kandırmanın ne kadar kolay olduğunu anlamışlar ki, ayetlerin bir kısmını yazmıyorlar bile ve bunu apaçık yapıyorlar.. Gerçekten de çok üzücü bir durum.

Edit; Bu arada tekrar baktım, senin verdiğin linkte de benim mealim gibi geçiyor.. Sen yanlışlıkla tefsirine bakmışsın.. Daha dikkatli olursan iyi olur.