Tanrının varlığını kanıtlayan var mı aramızda??

habip20 · #**101** (**permalink**) 27-11-2007, 23:53

sen o zaman tanrının olmadığına dair,,yasa,kuram göster.bizimkilere inanmadığına göre...

SBER Ekatılıyorum..o herşeyi bilir ama karışmaz

SberK · #**102** (**permalink**) 27-11-2007, 23:58

Alıntı:

sangre´isimli arızadan alıntı

Mantıksal sorunlar ve paradokslar

· Tanrı'nın kendi kendini yok etmeye gücü yeter mi?

· Tanrı'nın ikinci bir Tanrı'yı yaratmaya gücü yeter mi?

· Tanrı'nın birden fazla olmaya gücü yeter mi?

· Tanrı her şeye kadir olmamaya da kadir midir?

· Tanrı'nın gücü yetmeyecek birşeyi yaratmaya gücü yeter mi?

Tanrıyı çok yüzeysel ele alıyorsun yinede cevaplayım... Tanrının gücü herşeye yeter.. Ama sorduğun soruları neden yapsın ki.. Mesela gücü yetmeyecek birşeyi yaratmaya gücü yetermi demişsin.. Sonsuz güç sahibinin gücü yetmeyecek neyi olabilir ki.. Tanrı istediğini isteğiyle donatır..

Alıntı:

sangre´isimli arızadan alıntı

· Tanrı'nın kaldıramayacağı bir taşı yaratmaya gücü yeter mi?

Tanrıyı soruda da insana indirgemişsin.. Tanrı taş taşımaz.. Yaratır... Tanrıyı tasfir edemeyiz... Bizim gibi elleri ayakları yok.. Sadece "ol" der ve olur... Gidip yanına taşımaya çalışmaz çünkü öyle bir varlık değil...

Alıntı:

sangre´isimli arızadan alıntı

· Tanrı, herhangi bir sıfatına (Tanrı'nın 99 ismi olan esma-ül hüsna’da geçen tüm isimleri birer sıfatına karşılık olduğuna göre) aykırı şekilde davranabilir mi? Davranabilirse, ve davranırsa, o zaman bu sıfatı nasıl hakeder?

Devleti düşün.. Bir suçtan dolayı birini idam ettiğini... Yada devlet için iyi şeyler yapanları ödüllendirdiğini yada onurlandığını.. Devlet kendisiyle çelişmiş mi olur hayır.. Devletle Tanrıyı aynı kefeye koymuyorum anlayabilmen için örneklendirdim...

Alıntı:

sangre´isimli arızadan alıntı

· Tanrı mantık ilkelerinin üzerinde midir? Aynı anda hem doğru olan hem de yanlış olan bir şey yaratabilir mi örneğin? Ya da daire şeklinde bir kare?

Evet yaratabilir.. Zaten mantık ilkelerinide o yaratmamışmıdır.. Sonuçta senin mantığının almaması yada aykırı gelmesi bunun olmayacağı anlamına gelmez.. Yanlış ve doğru görecelidir..

Alıntı:

sangre´isimli arızadan alıntı

· Tanrı evreni yaratmadan önce neredeydi? Ne yapıyordu?

Bize herşeyi bildirmedi tanrı.. Bildirseydi Kutsal kitaplar ansiklopedi olurdu..

Alıntı:

sangre´isimli arızadan alıntı

· Tanrı geleceği hem bilir, hem de değiştirebilir mi?

Evet geleceği bilir.. Ve değiştirir.. Çelişmiş olmaz.. Sen yarın uyanacağını biliyorsun çünkü gayet sağlıklısın(tanrıya inanmadığına göre ecel günü korkunda yok) fakat uyanmamaya karar verip alarmı kurmadıysan kendinle çelişmiş mi olursun.. Sadece fikrini değiştirmişsindir.. Bu bir yanılgıda olmaz..

Alıntı:

sangre´isimli arızadan alıntı

· Tanrı düşünebilir mi? (Düşünme geleceğe ve geçmişe dairdir. Tanrı geleceği ve geçmişi bildiği için düşünememelidir. Düşünmeye kalktığında kendini yalanlar. Bu yüzden Tanrı gelecek de kurgulayamaz. Kurgularsa geleceği bilmiyordur).

Bu soru tanrının zaman kavramıyla ilişkisine ait sorulara benziyor.. Aynı mantık... tanrı zamandan bağımsız ve, zamanın üstünde olduğundan, olmadığı bir zaman yoktur. Zamanın sahibi olanı zamana bağımlı gibi düşünmek başlı başına çelişkidir zaten... Düşünmekte öyle..

sangre · #**103** (**permalink**) 28-11-2007, 00:03

kuranda ki tek bi çelişki tanrının olmadığını gösterir zaten .. ayrıca evrim kuramı bilimsel olarak tanrının olmadığını gösterir.. dediğim gibi karşıt örneklerden teki bile doğruysa o kuram çöker.. evrim kuramı yıllardır yanlışlanamıyo .. en azından kurandaki ayetlerle çeliştiği için kuranı rafa kaldırın derim.. alın size birsürü paradox yazdım.. kusura bakmayın ama ben bu kadar çelişkili dolu bi tanrıya inanamam.. ayrıca zaten çelişki varsa orada tanrıdan söz edilemez.. yukardaki paradoxları açılayın .. mantıklı olarak tabii

mantıklı demiştim ben amaaaaaa .. hepsini okumadım ama okuyorummmm

habip20 · #**104** (**permalink**) 28-11-2007, 00:05

SBERK

tek kelimeyle muhteşem olmuş

tabi anlayana...onlar soru üretmeye devamederler,çözüm üretmeye değil...aslında onlarda bir çelişkinin içindeler de o yüzden bu kadar direniş...

sangre · #**105** (**permalink**) 28-11-2007, 00:34

soruları çok basit algılamışsın .. yazdığın herşey de çelişki dolu zaten.. sorduğum sorları yapması önemli diil .. önemli olan aradaki paradoxları anlaman .. ama zaten bunları ne yapsın diye geçiştirmissin .. soruları iyi oku çünki bunlar iyi bi siteden alınmış sorular.. ve varlığını doğrudan mantık ile çelişili sayabileceğimiz yegane sorular.. bütün sorulara tanrının gücü herşeye yeter deseydinde işin içinden çıkardın soruları tekrar düşün sberk ..

tanrıyı insan gibi hayal edemeyiz demişsin .. peki siz ne dersiniz tanrı herşeyi görür.. görmek kime ait insana.. duyar bulunur anlar yaratır söyler yakar affeder acımaz.. yani her dediğiniz zaten insani özeliktir.. zaten sonunda ''ol'' demişsin .. tanrının sözcük söleme gibi bi zorunluluğu mu var.. bide 6 günde yaratıyo 7 . gün dinleniyo ya neyse.. tanrı insan değilse bana dvlet yda insan örneğinden açıklama... bazı soruları benden örnek vermişsin çünki böyle bieşy olamaz ..

ayrıca ben sana soruları evet hayır demen için diil düşünmen için verdim.. bu soruları ben dahi bi kaç gün düşünürsem tam olarak neyi anlatmak istediğini anlarım..

bu soruların hepsinde çelişkler yatıyo .. ve ben tanrının gücü herşeye yeter dersem işin içinde çıkarım.. yani mantıkla örtüşmüyo üzgünüm sberk

tabii bunları ben dedim diye benimkiler doğru olacak diye bi kurralda yok .. sadece sorulardaki çelişkleri önyargısız ve at gözlükleri olmadan görmeye çalışın

Sosyopat · #**106** (**permalink**) 06-12-2007, 23:42

ne bilim tanrıdan soyutlanır,ne tanrı bilimden...ne felsefe tanrıdır,nede tanrı bir felsefe...herşey bir enerji,herşey bir sinerji...iyisimi uzat şarap testisini,boşver gerisini...

yas · #**107** (**permalink**) 07-12-2007, 00:04

" Ben görmediğim allaha inanmam " demiş hz Ali
ve eklemiş "Baktığım her yerde allahı görüyorum"
Benim diyeceğim tek şey baktığım her şeyde onun varlığını görüyorum.

özgür kız · #**108** (**permalink**) 07-12-2007, 00:39

Alıntı:

asmara´isimli arızadan alıntı

tanrının olduğu ispatlanamaz.
olmadığı da ispatlanamaz.
var ise tanrı "kaç tane var?" sorusu da cevaplanamaz.

kesinlikle katılıyorum inanç tartışılmaz ki...tanrı var yada yok bu insanların inaçlarına kalmıştır.üstü kare dört tane bacağı olan bi nesneye siz masadır derseniz ama biri çıkar bunun bi sandalye olduğuna inanıyorum der işte bu noktada ses çıkaramazsınız.eğe ki bu bir masa değil sandalyedir derse masa olduğunu ispatlamaya çalışırsınız ama işin içine inanç girerse hiç bişey söyleyemezsiniz kısaca inanç tartışılmazzz

sangre · #**109** (**permalink**) 07-12-2007, 00:50

özgür kız biz zaten inancı tartışmıyoruz... ben bu forumu açarken kanıt istedim.. ama kimseden göremedim.. haklısınız inanç tartışılmaz ve inancını bu foruma taşıyan kişininde yazmasının anlamı yoktur zaten...

bilimsel olarak bi kanıt varsa görelim site üyeleri .. aksi taktirde ben inanıyorum yada inanmıyorum diyip geçeriz zaten.. bunun çözümü gayet basit.

philosophiaperennis · #**110** (**permalink**) 18-12-2007, 17:35

Alıntı:

sangre´isimli arızadan alıntı

kuran çelişkilerle doludur.. eğer tek bi çelişki olmasa ben kesinilkle inanırım merak etme sen.. ben tanrıyı kafadan sözlerle reddetmiyorum.. heryerde birbirini tamamlayan çelişkler olduğu için reddediyorum..bilimin açıklayamadığı şey bi gün açıklanacaktır.. tabii dinciler ''biz bunu çoktan bulduk gerek yok artık'' gibi söylemlerle gelmezlerse.. şu anda bi çok şey açıklanamadı ve ben en mantıklı bulduğum şeye inanmak istiyorum.. benim mantığım bunu söyler..

Mantıksal sorunlar ve paradokslar

· Tanrı'nın kendi kendini yok etmeye gücü yeter mi?

· Tanrı'nın ikinci bir Tanrı'yı yaratmaya gücü yeter mi?

· Tanrı'nın birden fazla olmaya gücü yeter mi?

· Tanrı'nın kaldıramayacağı bir taşı yaratmaya gücü yeter mi?

· Tanrı'nın gücü yetmeyecek birşeyi yaratmaya gücü yeter mi?

· Tanrı her şeye kadir olmamaya da kadir midir?

· Tanrı, herhangi bir sıfatına (Tanrı'nın 99 ismi olan esma-ül hüsna’da geçen tüm isimleri birer sıfatına karşılık olduğuna göre) aykırı şekilde davranabilir mi? Davranabilirse, ve davranırsa, o zaman bu sıfatı nasıl hakeder?

· Tanrı mantık ilkelerinin üzerinde midir? Aynı anda hem doğru olan hem de yanlış olan bir şey yaratabilir mi örneğin? Ya da daire şeklinde bir kare?

· Tanrı evreni yaratmadan önce neredeydi? Ne yapıyordu?

· Tanrı geleceği hem bilir, hem de değiştirebilir mi? (Değiştirirse eski bilgisi yanlış olur).

· Tanrı düşünebilir mi? (Düşünme geleceğe ve geçmişe dairdir. Tanrı geleceği ve geçmişi bildiği için düşünememelidir. Düşünmeye kalktığında kendini yalanlar. Bu yüzden Tanrı gelecek de kurgulayamaz. Kurgularsa geleceği bilmiyordur).

syn sangre bu soruların hepsi yanlış

anladığım kadarıyla bilimsel bir kanıt istiyorsunuz ama ben bilimsel kanıt diye birseyin doğru olduğuna inanmayanlardanım

yani bilimi tam anlamıyla reddettiğim soylenemez ama gunumuze kadar bilimin doğruları değişim gostermiştir ve eminim yarın da değişecektir.

Bu nedenle size bilimsel bir kanıt sunamam hem zaten bilimsel olarak kanıtlanacak olsa tanrı olmazdı değil mi. Onun sonsuzluğunu bilimsel olarak kanutlamak sonluluğa iseret eder bu da tanrının doğasına aykırıdır.

Tanrı kanıtının acıklamalarını gercekten merak ediyorsanız sizi ortacağ Hıristiyan felsefesinde paulos (St. Poul) basta olmak uzere Augustinus ve anselmus okumaya davet ederim.

Eger isterseniz onların goruşleri üzerine tartısabiliriz.

Saygılarımla.