Parmağınıza Mürekkep Sürdürecek misiniz ya da 21 Ekim Halk Oylaması...?

maria · #1 (**permalink**) 18-10-2007, 21:24

"21 Ekimde Referanduma Evet...!
12.Cumhurbaşkanını sen seç!"
Akp'nin resmi sitesindeki flash böyle.
???

Ysk "Anayasa değişiklik maddelerinin 21 Ekim'de halk oyuna sunulacağını belirtti;"
Hangi madde; Cumhurbaşkanının halk tarafından seçilmesini öngören madde.
İmdi bu yeterince duyruldu mu? Hele ki -Ysk'da- referandum iptali çok yenice oylanmış olmasına rağmen.

Muhtarlardan gülmece güldürmece (haklı olarak);
"Gelenlerin bazıları oylamayı yerel seçim zannediyor. Seçmen kağıdını ulaştırdığımız bir teyze de gelip, 'Kızım ben oy kullandım bu ceza niye geldi?' diye sordu."

"Vatandaşlar bir referandum olduğunu biliyor ancak neyi oylayacaklarını bilmiyorlar. Bazılarına soruyorum, 'Gül'ü Cumhurbaşkanı seçeceğiz' diyorlar'"

Bu referandum, hükümetin son şeklini verdiği anayasa taslağı için olsaydı belki bir nebze anlamlı olurdu, ya şimdi, oylanan şeyin saçmalığı ortadayken.

Maliyeti; 103 Trilyon.
Şimdiye kadar 40-45 trilyon da harcanmış, ben Çetin Altan'ın yalancısıyım.

Evet Pazar günü, referanduma gidip sol parmağınıza mürekkep sürdürecek misiniz?

Hayır diyenlere başta belirteyim; cezası 17 Ytl. (22 Temmuz'da da 5 ytl imiş, ama bürokratik sorunlarla iptal edilmiş. Bu referandumun cezası iptal edilmezse, devletin istenmeyen gelir kalemlerinden gösterdiği -ceza gelirleri- bir hayli voleyi vuracak gibi...)
Chp referanduma halkın gitmemesini salık veriyor; aklıma tam da ayağa kalkıp odadan çıkarken "kalk defol aferim işte böyle dediğimi yapacaksın" diyen abim geldi

)
Ben gitmeyeceğim. Abim de o diledi diye gitmediğimi sanacak yok yok sanmayacak bizzat bunun üzerinden politikalar üretecek, der mi acaba halk artık sizi istemiyor, sandıktan bu çıktı diye, abim demez belki ama diyenler çıkacaktır...

duarden · #2 (**permalink**) 18-10-2007, 21:32

Gitmemek çözüm mü?!

Şimdi eleştirdiğimiz bişeyler var ve bunlara arkamızı dönüp yok saymak istiyoruz, hani çocukkluğumuzda sevmediğimiz, istemediğimiz birşey görüp parmaklarımızla gözümüzü kapatmak gibi. Görmüyosam o yoktur. Ama her şeyi kullanan bir enformasyon (bilgi almak değil, bilgi kirliliği arasında kalmak katılımın) % 80 le kabul edildi derse pazartesi gazeteler boy boy halk sivil anayasayı destekliyor söylemine girişirse.

Ben gidip %20 arasında kalacam anayasanı dğiştirlmesine karşı olduğum için değil, Bilim, hukuk ve toplum çignenerek kendi anayasasını yazmaya çalışanlara hala burda olduğumu göstermek için.

Saygılarımla...

ucuzfilm · #3 (**permalink**) 18-10-2007, 21:35

Referanduma hayır... İsteğim bu. Yalnız referanduma gitmemek tavrında değilim. Referanduma katılıp "HAYIR" ıma bir oy kullanmak istiyorum. Neden gitmiyoruz. Gidelim ve hayır diyelim. Çünkü tamamen düzmece bir paket topluluğu ve kandırılmış ve uyutulmuş bir halk. Öncelikle katılım oranının % kaç olduğu takdirde referandum geçerli sayılacak? %25 yada50??? Peki katılmayanların içinden bizler gibi hayır diyeceklerin tepkisinin büyümesi daha doğru olmaz mı??? Katılmadık ve Evet diyenler çok çıktı ve referandumda geçerli sayıldı. Varsayım tabii ki bu. Ya böyle olursa... Kalkıp bu durum hakkında en ufak bir tavır gösterme hakkına sahip olamayız diye düşünüyorum. Tepki katılımsızlığı yerine tepkisel topyekün bir HAYIR...

maria · #4 (**permalink**) 18-10-2007, 21:39

Sevgili Duarden ve Ucuzfilm halk oylaması tek bir madde için yapılıyor; Cumhurbaşkanını halkın seçip seçmemesi üzerine; siz hayır mı diyeceksiniz...?
Yani yetki devrinin devamlılığına "evet" demiş olacaksınız.
Siz anayasanın tamamı sandınız zannediyorum.
Öyle bir "tamam" yok henüz ortada, bir çıkaramadılar gettu

Gidin gidin dünyanın parası harcanmış-harcanacak bakınız; siz de milletvekillerinin cumhurbaşkanını seçme devamlılığını onayın; hoş halk seçse ne seçecek tabii ya o da var.

Benim bahsettiğim hak ve ödevlerimden kaçmak değil; bahsim böylesi abuk subuk bir maddenin buncası maliyetle halkın önüne sunulması; tepkimi böyle bir saçmalığa iştirak etmeyerek göstereceğim ben de...

duarden · #5 (**permalink**) 18-10-2007, 21:45

Şimdi sn.maria yok yanlış anlamıyorum hatta direkt bunun için hayır diyeceğim Platonun devlet eserindeki yönetimin filozoflar tarafından yapıması tavrı için gidiyorum. Bu halkın seçimlerine zerre kadar güvenmiyorum, ayrıca halk seçecek dediğiniz madde 20 milletvekili önerisi ile diyor.

Şimdi size kaba hümanizimden uzak bir yorum gibi gelecek ama söyleyim Hukuk bilen, adam kayırmamış 10. Cumhurbaşkanımızında bir oyu var benim köydeki 20 çocuklu ferit emmininde(Kişi tamamen uydurmadır) Yani yanlış anlamadınız maria. Hem ikinci noktayı kaçırmışsınız bu oylamanın arkasında olabileceğini öngördüğüm

Alıntı:

Ama her şeyi kullanan bir enformasyon (bilgi almak değil, bilgi kirliliği arasında kalmak katılımın) % 80 le kabul edildi derse pazartesi gazeteler boy boy halk sivil anayasayı destekliyor söylemine girişirse.

Ben gidip %20 arasında kalacam anayasanı dğiştirlmesine karşı olduğum için değil, Bilim, hukuk ve toplum çignenerek kendi anayasasını yazmaya çalışanlara hala burda olduğumu göstermek için.

maria · #6 (**permalink**) 18-10-2007, 21:59

Alıntı:

duarden´isimli arızadan alıntı

yönetimin filizoflar tarafından yapıması tavrı için gidiyorum

Halk oylamasına böyle bir madde sunulmuyor ki...

Alıntı:

duarden´isimli arızadan alıntı

Bu halkın seçimlerine zerre kadar güvenmiyorum

Milletvekillerini (sizin deyiminizle filozofları

) kim seçiyor...? Siz yetki devrine evet demekle vekillerin seçimlerine güvenebilirsiniz ama o vekilleri de güvenmediğiniz halk seçtiğine göre değişen ne var ki ortada...?

Bu referandum, Abdullah Gül'ün cumhurbaşkanı seçilebilmesi için öngörülen bir çığırtkanlıktı; baktılar yeterli sayıda vekil çıkarabiliyorlar (Mhp de ekmeklerine yağ sürünce); gerek kalmadı; ama söz ağızdan bir kez çıkmıştı, şimdi de tükürdüklerini yalayamıyorlar artı bir de Anayasa değişikliğinin her konusunu halka götüreceğiz türü üfürükten bir politika söylemindeler. Yerse...Getirsinler bakalım "türban"ı, o vakit gider mi gitmez mi halk referanduma görelim.

Ha bir de yurtdışında oy kullanmış seçmenler var; onlar 11.cumhurbaşkanını halkın seçmesi adına oy kullandılar, şimdi de genel sonucu etkilerse referandumun geçersiz sayılması söz konusu olabiliyor hukuken. Ayrı bir maliyet kapısı daha, sizin benim cebimden çıkıyor bu trilyonlar...

Referanduma sunulacak konu/madde bu olmamalıydı; zaten halkın Cumhurbaşkanını seçmesi (her koşulda) seçtiği siyasi vekillerin seçmesinden bin kat yeğdir, üstelik sivil de olacak, illa ki meclis içinden olması gerekmeyecek.

ucuzfilm · #7 (**permalink**) 18-10-2007, 22:04

Şu mantık hoş değil tabi... "Gidin gidin dünyanın parası harcanmış-harcanacak bakınız; siz de milletvekillerinin cumhurbaşkanını seçme devamlılığını onayın; hoş halk seçse ne seçecek tabii ya o da var." Gitmedik tepki gösterdik. Onca paranın harcanması durumunu değiştirebildik mi??? Sanıyorum Hayır... Al birini vur ötekine durumuna vardık sanıyorum. Bildiğim ve "duarden" arkadaşla ne yazık ki aynı fikirdeyim. Bu halkın tercihlerinin sağlıklı olduğunu düşünmüyorum. Tepki gösterme anlayışlarımız farklı olabilir. Biz size gitmeyin gitmeyin gibi bir tavır sergilemiyorken gidip tepkisini hayır olarak göstereceklere sizinde böyle yaklaşmamanız gerektiği kanaatindeyim... Saygılarımla...

duarden · #8 (**permalink**) 18-10-2007, 22:10

Ah sn maria nasılda istediğiniz gibi anl(am)ıyorsunuz. Milletvekillerine filozof demek için yazmadım eğer öyle alğılamak konunun tartımasını arttırır diye yapıyorsanız, anlanmayacağımı düşündüğüm topluluklarda sessiz kalmayı yeğlediğimide söyleyimde neden cevap yazılmadı (tezinizi çürüttüm) sanılmasın sonra.

Kinayeye hiç gerek yok ben diyorum ki bu toplumun milletvekili ve şeçimlerinden tutunda,sanatsal,edebi hiç bir şeçimine güvenmiyorum.

Sistemin köküne kibrit suyu döküp parçalamak. Ama önce ilk safhadakilerle şavaşmazsan onların arkasındaki Krallara ulaşamazsın.(Birkaç ortaçağ savaş sahnesi canlansın sadece sistemi dizin )

Neyse saygılarımla der izleyici olarak devam ederim birazda

maria · #9 (**permalink**) 18-10-2007, 22:20

Elmalar ve armutlar karışınca ortaya böyle lezzetsiz bir tad çıkıyor...
Gidin ya da gitmeyin türü bir söylem yok burada; kimsenin başına silah dayamadıkça da pazar günü kahvaltı yapmaya mı, oy sandığına mı gidecek karışılamaz.

Ortadaki mevzu bu halk oylamasının absürdlüğü; son derece saçma bir ödev için harcanan da para ortadayken, Akp'nin bundan vazgeçmeyerek halkın sırtına yüklediği maliyet.

Bizzat halkın seçtiği vekillerin Cumhurbaşkanı seçmesiyle, bizzat halkın oy kullanarak Cumhurbaşkanı seçmesi arasında nüans yok; varsa da halkın yetki devri gerekmeksizin hakkını kullanması adına zaten olmazsa olmaz bir hak kullanımı var. Böylesi açık-aleni bir durum ortadayken bunu halka "onaylatma" mantığıysa, yukarıda belirttiğim tükürdüğümü yalamam kabadayılılığı, Rte'nin bunu defalarca yaptığını da biliyoruz mevzu iç politikaysa.

Siz neyi savunduğunuzu tam olarak idrak etmiş görünmediniz gözüme; neymiş efendim halk seçmesin eee kim seçsin efenim halkın seçtiği seçsin; ee farkı ne? Halkın seçtiğinin seçtiğine güveniyoruz ama halkın bizzat seçtiğine güvenmiyoruz; neymiş Platon'un "Devlet"indeki filozof önermesi. Ortada filozof da yok, elit bir seçim kadrosu da, ha ütopyalarınızdan ve distopyalarınızdan bahsediyorsanız onun tartışılacağı alan burası değil ki, ben de bu sistemden tiksinenlerdenim, ama burada bu halk oylamasının ne'liğini tartışıyoruz...

Hakikaten neyi savunduğunuzu bir kez daha gözden geçirmenizi diliyorum. Yoksa bu halk oylaması bizzat da hükümete güven tazelemesi gibi mi anlaşılıyor, gidip de kahverengiye mührü basarak ve %20'nin içinde olduğunu gösterme mantığıyla mı "hayır" oyu kullanılacak...? %20'nin başı (bizzat Deniz Baykal) bu halk oyuna gidilmemesini salık veriyor.
Gidilmeme tepkisi şu anlamda manalı bencesi; böyle abuk subuk bir önermeyle karşıma maliyetli bir sandık eyleşi çıkartırsan, ben de senin bundan sonra daha adam akıllı şeyler için beni pazar günü rahatsız etmen için uyarırım...!

duarden · #10 (**permalink**) 18-10-2007, 22:31

Ben sistemin kendisine karşı olduğumu söylüyorum ki sn.maria. Milletvekilleri şeçsin demediğimide yazdım ama okumadınız mı . Yokksa önce cvplarınızı düşünüp sonra mı yazmayı terciih ediyorsunuz. Maliyet kısmımı kaldı YSK kararını açıkladı. Bende gidip sizin(öncelikle ilk ellerinde mızraklılar yürür) sonra sistemin (atlılar, zırhlı şovalyeler) sonundada krallar. Yani o sizin tepki dediğiniz şeyin yani ben görmezden geleceğim tavrı hoşuma hiç gitmediği için. bazıları konuşur, bazıları yaşar önemli olan ikisini bir araya getirmektir.