Atatürk'e hakaret etmiş?

ukotema · #41 (**permalink**) 25-10-2011, 23:07

Alıntı:

AlbatrosS´isimli arızadan alıntı

Tüm dünyayı Türk yapan muhteşem bir medeniyet ve kurtuluş... Tabi ya, tek derdimiz buydu: Memleketin dağı-taşını Türk yapmak. Hitler'i bile kendine hayran bıraktıran harikulade bir ittihatçı proje. Turan fantezileri batı'da edirne; doğu'da sarıkamış'a toslayan kadim bir ihtiras... Yemeyince ''yurtta da cihan'da da sulh''.

Tarihi padişah kapı kullarına yazdırınca bunlar görünmüyor elbette. Tabi ya, tarih: Hani şu Akıncı Beyler'inin tek başına tüm Bizans ordularını yendiği fantastik kurgular. Arabesk Spartalılar...

arkadaş germe beni gece gece hani tartışıyoruz hakket bir şey biliyorsun sanıyordum ama iyice saçmalamaya başladın önce osurup sonra aynı osuruktan nem kapıyorsun. senin kesinlikle ruh sağlığın yerinde değil.

AlbatrosS · #42 (**permalink**) 26-10-2011, 18:56

Alıntı:

ukotema´isimli arızadan alıntı

arkadaş germe beni gece gece hani tartışıyoruz hakket bir şey biliyorsun sanıyordum ama iyice saçmalamaya başladın önce osurup sonra aynı osuruktan nem kapıyorsun. senin kesinlikle ruh sağlığın yerinde değil.

Fikirlerinizde ciddiyseniz sorulan sorulara cevap verin kafidir. Yok kafa bulmaya çalışıyor da böyle devam edeceksiniz, meydan sizindir...

alchemy · #43 (**permalink**) 26-10-2011, 22:08

Alıntı:

ukotema´isimli arızadan alıntı

arkadaş germe beni gece gece hani tartışıyoruz hakket bir şey biliyorsun sanıyordum ama iyice saçmalamaya başladın önce osurup sonra aynı osuruktan nem kapıyorsun. senin kesinlikle ruh sağlığın yerinde değil.

Bak sen... Adam yerine konunca kıçı kalkan zavallı örselenmişlerden biri daha gelmiş buralara.. Seni anlıyabiliriz sanırım, MADE IN TURKEY-TÜRKO sisteminin ezilen bireyleşememişi. Ama böyle terbiyesizleşeceksen hiç değilse en az doğru hedefe atacaksın. Hedefi tutturamayabilirsin sorun yok. Amma hedefle ilgili sorunun var senin zaten. Hem Atatürk için bunları söyle, hem anarşistim falan... Neyse, kırışıklıklar ütü ile açılır elbet. Açılmayanı da açarlar bildiğim kadarıyla

AlbatrosS · #44 (**permalink**) 26-10-2011, 23:14

Alıntı:

Baskın Oran ve Atatürk Milliyetçiliği

Baskın Oran, "sadece embesiller fikir değiştirmez" diyor...

26 Ekim 2011 Çarşamba 00:51
12
14
16
18

Baskın Oran, Atatürk Milliyetçiliği kitabının yazarı böyle bir yazı kaleme alır mı? eleştirilerini "sadece embesiller fikir değiştirmez" diye yanıtlıyor.

GAZETECİLER.COM - Milliyetçilik ve azınlıklar konularındaki çalışmalarıyla bilinen Prof. Dr. Baskın Oran 35 yıl önce tamamladığı ve 1988 yılında bastırabildiği "Atatürk Milliyetçiliği" adlı kitabında yazdığı kimi şeylerin son 15 yılda yanlış olduğunu öğrendiğini ve bu yüzden 12 yıldır bastırmadığını açıkladı.

Oran, Agos gazetesindeki "Atatürk Milliyetçiliği: Dolu mu Boş mu?" başlıklı son yazısında söz konusu kitabını yazma nedenlerini de anlattı. Oran'ın yazısı şöyle:

Leyla Zana yazısında kralın çıplak olduğunu söyledim: " 'Atatürk milliyetçiliğine bağlı' [diyor Anayasa Md. 2]: Nedir azizim Atatürk milliyetçiliği, bilen var mı? Bundan daha içi boş ikinci bir kavram duydunuz mu ömrünüzde?" Bir sınıf arkadaşım, sağ olsun, Milliyet'te, 12 Ekim tarihli köşesinde yer ayırdı. 'Kitabını sattı' başlığıyla dedi ki, son baskısını 1999'da yaptığı 'Atatürk Milliyetçiliği' diye kitabı varken ve orada bu kavramı överken nasıl böyle söyler?

Söylerim, çünkü o kitabı tam 30 yıl önce bitirdim. Özellikle son 15 yıl içinde öğrendiklerim, bana orada yazdığım kimi şeylerin yanlış olduğunu öğretti. Bu yüzden, 12 yıldır bastırmıyorum.

KİTABIN ÖYKÜSÜ

35 yıl kadar önceydi, T. İş Bankası kültür bölümünden aradılar. 'Altı Ok'u yayımlayacaklarını, Milliyetçilik'i bana yazdırmak istediklerini söylediler. Fakat ilk bölümleri okuyunca, verdikleri telif avansını da yakarak, basmaktan vazgeçtiler. Atatürk'ün, Hint Müslümanlarının Kurtuluş Savaşı için yolladıkları parayla kurarak büyük hissedarı olduğu bankanın, Atatürk döneminde suistimal anlamına gelen Aferizm'e (Banque d'Affaires) adını verdiğini de yazmıştım. Bunun üzerine, biraz daha çalışarak doçentlik tezi yaptım. Reddedildi. Allahtan, jüri raporlarından biri, yazarı hayatta, o dönemde (1982) bir askeri savcının eline geçmemişti. 12 Eylül biraz tavsayınca, 88'de bastırabildim.

Bendeniz bu arada uyanmalara başlıyorum, çünkü yeni doçentlik tezim Batı Trakya Sorunu'nu 86'da yayımladıktan sonra öğreniyorum ki, bizde de Rumlara ve bütün gayrimüslimlere ibadullah baskı yapılmış, yapılmakta. Baştan yazacak zamanı bulana dek (terziler zor işi, yani eski ceketi bozup yeniden dikmeyi sevmezler), çok talep olduğu halde baskıları 99'da durdurdum. Sanırım 2012 sonunda, ona girişeceğim. Şimdi gelelim bu kavramın boşluğu meselesine.

O dönemde uğrunda epey zulüm yapılmış olmasına rağmen (aşağıda geleceğim buna), bu kavram 1920'ler ve 30'larda boş falan değildi. Çünkü kitapta anlattığım üç hedefin/işlevin üçü de gerekli ve anlamlıydı: 1) Bağımsızlık: İşgal vardı; 2) Batılılaşma: Muasır Medeniyet yarı-feodal imparatorluğu uygarlaştırmak için şarttı; 3) Olumlu bir kimlik oluşturmak: Hem Batı hem de Osmanlı tarafından aşağılanmış Türk'ü rehabilite etmek lazımdı. Bugüne bakalım:

1) Kemalistler 'tam bağımsızlık' istiyorlar. Olur tabii, ama Enver Hoca'nın Arnavutluk'u gibi olur. En Kemalist TSK'nın OYAK Holding'i niye Fransız arabası üretiyor, niye sigorta şirketini Fransız AXA'ya, bankası OyakBank'ı Hollandalı ING Bank'a satıyor? 2) Atatürk o gün mevcut olan Batı'yı aldı. Yani, faşist demeyeceksek, monist (çoğulcu düşmanı) B. Avrupa'yı. Şimdi 'İslamcı' AKP kiliseleri restore ettirirken, Kemalistler plüralist (çoğulcu) AB'ye 'emperyalist' diye düşman. 1930'larda alınan Batı emperyalist değildi herhalde... "Din elden gidiyor" diyen R. Ecevit'ten (Sabah, 03.01.2005) Genelkurmay'ın seminerlerine kadar, misyoner düşmanlığı bugün Kemalizm'in şiarı. 3) Olumlu Kimlik: "Ne mutlu Türk'üm diyene" dedi. "... olana/doğana" dememesi o devir için büyük aşamaydı. Ama Temmuz 1923'te bile kullandığı terimi kullanarak "... Türkiyeliyim diyene" dese herkesi kucaklayacak, gayrimüslimleri ve Kürtleri dışlamayacaktı. Fakat devir, 1930'lar Avrupası devri idi.

KEŞKE BOŞ OLSAYDI

Bu durumda 'Atatürk Milliyetçiliği'nin içi bugün dolu mu boş mu, siz söyleyin. Bence, durum daha da vahim: Atatürk zamanında da boş olsaydı keşke. Çünkü Atatürk Milliyetçiliği adına fazlasıyla tatsız işler yapıldı, benim ancak son 15 yılda öğrendiğim. 1937-38 Dersim katliamları başta olmak üzere, Kürtlere yapılanları ve dindarlara baskıları bir kenara bıraksak ve sadece avuç kadar kalmış gayrimüslimlere baksak yeter:

1924'te Rum avukatların %75'i, Ermenilerin %73'ü 'mesleğe devam edemez' ilan edildi. Aynı yıl Rum Patrikhanesi Konya'dan getirtilen Karamanlı Rumlara işgal ettirildi. 1920'ler ve 30'larda "Vatandaş Türkçe konuş" diye sokakta konuşmaları haram edildi. 1925'te İstanbul il sınırları dışına çıkmaları izne bağlandı. 1927'de İmroz ve Bozcaada'daki Rum okullarında Rumca tedrisat yasaklandı. 1934'te Trakya'daki Yahudiler CHP il örgütlerince düzenlenen saldırılar sonucu evlerini ve işyerlerini terk edip kaçtılar. Şubat 1937'de azınlık okullarında 'Türk asıllı ve TC vatandaşı müdür başyardımcısı' uygulaması başladı. 1940'ların sonuna kadar, Avrupa'ya öğrenci olarak gitmek, özellikle de askeri okullara girmek için şart, duruma göre 'Türk olmak', 'Türk soyundan olmak', 'Türk ırkından olmak' idi.

Atatürk Milliyetçiliği'nin bu uygulamaları Atatürk öldükten sonra da devam etti. "Yerli malı kullan" kampanyaları 1950'lerde "Türk olmayanlardan alışveriş etmeyin"e dönüştü. 1941'de Trakya ve İstanbul'daki 18-45 yaş arası gayrimüslimler Amele Taburları'na yollandı. 1942'deki Varlık Vergisi'nin bu insanları iflas ettirmesini, 6-7 Eylül 1955'teki pogrom tamamladı. 71'de Heybeliada Rum Ruhban Okulu kapatıldı. 93'te Ermeni okullarında Ermenice yasaklandı. İsterseniz artık durayım, çünkü mezalim bitmediyse de yerim bitti. 1936 Beyannamesi uygulamasını ve gerisini İstanbul Ansiklopedisi'nde yazdığım 'Azınlıklar' maddesinden okuyunuz. Atatürk Milliyetçiliği ırkçı mıydı bilemem ama, vicdanınız elveriyorsa "Irk ve din ayrımcısı değildi" deyiniz.

KİMLER FİKİR DEĞİŞTİRMEZ?

Bir okuru, Milliyet'teki sınıf arkadaşıma mektup yollamış, bana da gönderdi. Sınıf arkadaşım demiş ki, "Demek ki muhterem 54 yaşına kadar uyanamadı." Kendisi kadar hızlı uyanamadığım için çok özür dilerim, vallahi uyanamadım. Okuru da cevap vermiş: "Fransızcada bir laf vardır, sadece embesiller [gerizekâlılar] fikir değiştirmezler."

Ne ilave edeyim ki? Kemalistler M. Kemal'i rezil rüsva ettiler. Kemalizm'i öyle bir din haline soktular ki, Kitabı Nutuk, Kıble'si Ankara, Kâbe'si Anıtkabir, yatırı ilkokul Atatürk köşeleri, Kelime-i Şahadet'i Andımız. Peygamberinin de hadis-i sahihleri ve gayrisahihleri var.

Diğer adı Ulusalcılık olan bu Atatürk Milliyetçiliği'nin bugün iki işlevi kaldı: 1) Asker ve sivil bürokratların ayrıcalıklarını, bazen de suçlarını savunmak; 2) 2000'lerin Muasır Medeniyet'ini almayı engellemek.

Kimi sınıf arkadaşlarım bunlarla övünüyor, bendeniz 'döneklik'le övünüyorum. Mesele bu kadar basittir.

BaskÄ±n Oran ve AtatÃ¼rk MilliyetÃ§iliÄŸi - DEMOKRAT HABER

Kafadar · #45 (**permalink**) 28-10-2011, 23:13

Alıntı:

ukotema´isimli arızadan alıntı

arkadaş germe beni gece gece hani tartışıyoruz hakket bir şey biliyorsun sanıyordum ama iyice saçmalamaya başladın önce osurup sonra aynı osuruktan nem kapıyorsun. senin kesinlikle ruh sağlığın yerinde değil.

Bazen söylenilen bir sözü, yapılan bir eleştiriyi misliyle sahibine iade etmezden önce parmakları klavyeden bir an olsun indirip, söylediğinin arkasında dimdik durmaktan biraz olsun vazgeçip, durup nefes almalı, soluklanmalı insan..

Peh, söyleyene bak hizaya gel..

Ulen rengi kaçmış maydanoz misali de girdik konuya ama o ne diyecek, bu ne cevap verecek deyu beklemek psikolojimi bozuyor bak yeminle..

Çok olmuştur benimde zamanında öfkeyle kalkıp zararla oturmuşluğum..
Keşke söylemeseydim diyip pişman olduğum çok şey olmuştur zaten o şeylerden aldığım güçle yazıyorum bunları sana.

Ukotema, yapma.
Yapma ukotema..

heheh heheheh

Hocanın birine bir basın toplantısında sormuş gazeteci: hatalarınızdan hiç ders aldınız mı?..
Hoca da demişki: ben ders almam, ders veririm..

hehe hehehhhh

Ulen ins sende bu tiplerden biri değilsindir.

Not; Albatros babamın oğlu değil ..

Amcamın oğlu..heheh heheheheh

Serdar55 · #46 (**permalink**) 30-10-2011, 00:21

Edilen hakaretin üzerine onlarca otorite içeren sözler söylemeye gerek yok.Kalktı ayağa ''Bu imamın arkasında namaz kılınmaz'' diye bağırmaya başladı ve şuursuz cemaat üzerine yürüdü ''Gelin hadii . . gelin'' güzel şiddetli anların yaşandığı bir olaydı.

Adanaman · #47 (**permalink**) 30-10-2011, 22:59

İnsan yeri geldimi haşa Allah a bile söwme derecesine geliyor onun dışında herkez ateş hattındadır bence.

hll · #48 (**permalink**) 31-10-2011, 23:14

kimse kimseyi sevmek zorunda değil eleştirisiz özgürlük olur mu? Türk milleti zekidir ya adam da seviyesini belli etmiş tesbit yapmış demek ki doğru ya da yanlış olamaz mı?