Felsefe, Edebiyat, Sinema, Müzik, Tarih, Kültür  & Sanat ve Mizah  Forumu Ana Sayfa İletişim Site Haritası

Geri git   Felsefe, Edebiyat, Sinema, Müzik, Tarih, Kültür & Sanat ve Mizah Forumu > Ciddi Mevzular > Güncel Mevzular

Güncel Mevzular Yakın zamana ait mevzular.

Hava operasyonlarında sivillerin öldürülmesi

Güncel Mevzular içerisinde Hava operasyonlarında sivillerin öldürülmesi konusu: Alıntı: ULAGA ´isimli arızadan alıntı Bizim zihniyetimizde olan şahıslarla bu toplumun yönetilmesi. Tabii bu dediğim en düz mantık yolu. Bu, ayrıntılı olarak daha bir çok kapıya çıkar. Küçüklükten yaşam sonuna ...

Cevapla
 
LinkBack Seçenekler Stil
  #41 (permalink)  
Alt 26-08-2011, 19:20
AlbatrosS - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Raporlu Arıza
 
Üyelik Tarihi: 19-01-2009
Nerden: İzmir
Yaş: 30
Mesajlar: 1,759
Alıntı:
ULAGA´isimli arızadan alıntı Mesajı göster
Bizim zihniyetimizde olan şahıslarla bu toplumun yönetilmesi.
Tabii bu dediğim en düz mantık yolu.
Bu, ayrıntılı olarak daha bir çok kapıya çıkar.
Küçüklükten yaşam sonuna kadar doğru bilinçlendirme.
* %50+%25+13= 88(akp+chp+mhp) bu sol ve sosyalistler dışında kalan partilerin aldıkları oy oranları. ufak tefek küçük sağ partileri de içine katacak olursak %90.

* aşağıdan, yeri geldiğinde ''çatışma''yı da göze alacak bir taban muhalefeti(çatışmadan örgütlenmiş gerilla mangalarını anlama) olmadan bu tabloyu nasıl değiştirmeyi düşünüyorsun yönetime gelebilmek için ?

* demem o ki, bu ülkenin %90 ulusal-milliyetçi ortak kırmızı çizgilere sahip militarist/milliyetçi/mukaddesatçı kültürel kodlara entegre olmuş vaziyette.

* %10'luk dilimin pek azı da ''enternasyonalist'' idealara/poetikaya sahip. enternasyonalist olmayı, etnik-kültürel kimlikler üstü dünya vatandaşlığı olarak söylüyorum.

* güççükten büyüğe değin kapsayıcı genel bir politik hat, hakim çoğunluk ve onun temsilcilerinin hiçbirinin işine gelmez: ta ki, tabandan kitleselleşen zorlayıcı bir güç gelmezse.

* 'hızlı ve öfkeli 5 rio soygunu' adlı filmde şöyle bir diyalog var:

- (anlatıcı soyulacak olan rionun en güçlü mafyası, aynı zamanda siyasi) ispanyollar(eski sömürgeciler) buraya geldiklerinde ''ispanya kralı adına geldiklerini ve ellerindeki zenginlikleri kendilerine vermelerini emretti. itaat etmeyenler öldürülecekti. elleri ve avuçlarında hiçbir şey kalmayan yerliler onların hepsini öldürdü. çünkü kaybedecekleri bir şey kalmamıştı.

- portekizlilerse, ispanyollardan çok daha akıllı bir taktikle geldiler: yerlilere, onların üretmesi mümkün olmayan incik-boncuk gibi şeyler verdiler. karşılığında ellerindeki değerli madenleri aldılar. bu alış-veriş herkesi memnun etti.

- insanlara kaybetmekten korktukları bazı temel hizmetleri vereceksin. buraya geldiğimde yoksulluk, işsizlik hat safhadaydı. ben onlara bazı ufak tefek işler, hayır kurumları verdim. kaybedecekleri bir şey olduğu için bana itaat ediyorlar!

* kırmızı çizgilerden vazgeçmeyip iktidarı paylaşmamak birçokları için yaşamsal. bunları nasıl vazgeçireceksin?


Mey kasemi kırdın yere vurdun Tanrım
Zevkimden edip sanki ne buldun Tanrım
Gül renkli şarabım yere döktün tekmil
Zannım budur ki sen de sarhoş oldun Tanrım...

Hayyam...
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #42 (permalink)  
Alt 26-08-2011, 20:50
ULAGA - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Taze Arıza
 
Üyelik Tarihi: 25-07-2010
Mesajlar: 187
Sen, ben ve bizim gibiler; bu görüşe anasının karnında mı sahip oldu?
Bizler de bazı şeyleri sonrada fark etmedik mi?
Demekki olabiliyormuş.
Ne yani çoğunluk öyle diye pes mi edelim?
Evrim Teorisini bilirsin.
Pek aynı bir şey değil ancak yine de örnek vermek istedim.
Su yaşamından kara yaşamına geçme kaç yüz milyon geçmiştir.
Zor da olsa, uzun süre de olsa, mutlaka başaracağız.
Binlerce yıl öteden gelen egemenlik zihniyetini birkaç yüz yılda ortadan kaldırmak imkansız.
İnsanlar çok tanrılı dinlerden, tek tanrılı dinlere geçmeleri çok kısa bir sürede mi oldu?
İşte ellerinde kalan son tanrıdan da vazgeçtiklerinde, görüşler daha da değişecek.
Yavaş ancak güçlü olacak bu değişim.
En azından ben bu evrime inanıyorum...
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #43 (permalink)  
Alt 27-08-2011, 05:00
AlbatrosS - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Raporlu Arıza
 
Üyelik Tarihi: 19-01-2009
Nerden: İzmir
Yaş: 30
Mesajlar: 1,759
Alıntı:
ULAGA´isimli arızadan alıntı Mesajı göster
Sen, ben ve bizim gibiler; bu görüşe anasının karnında mı sahip oldu?
Bizler de bazı şeyleri sonrada fark etmedik mi?
Demekki olabiliyormuş.
Ne yani çoğunluk öyle diye pes mi edelim?
Evrim Teorisini bilirsin.
Pek aynı bir şey değil ancak yine de örnek vermek istedim.
Su yaşamından kara yaşamına geçme kaç yüz milyon geçmiştir.
Zor da olsa, uzun süre de olsa, mutlaka başaracağız.
Binlerce yıl öteden gelen egemenlik zihniyetini birkaç yüz yılda ortadan kaldırmak imkansız.
İnsanlar çok tanrılı dinlerden, tek tanrılı dinlere geçmeleri çok kısa bir sürede mi oldu?
İşte ellerinde kalan son tanrıdan da vazgeçtiklerinde, görüşler daha da değişecek.
Yavaş ancak güçlü olacak bu değişim.
En azından ben bu evrime inanıyorum...
Bakın, anlamadığınız yahut ''yanlış anlattığınız'' şu:

80 küsur yılda sistematik bir biçimde aşağılanıp asimile edilmeye çalışılan bir ''kültür'' var. Buna karşın, çoğunlukta olmadıkları topraklarda bile baskın unsur haline gelip kendi içinde '' zaza, arap, süryani vs '' grupları eriten, bünyesine katan bir ''Kürt realitesi'' var.

Ve bu realite, özellikle son 30 yılda ciddi bir ''ulusal kimlik'' kazanmış durumda. Kendi mitleri, alternatif kültürü, kendi siyasal alanı vs'si var. Özellikle son 30 yılda yaşanan şey tam olarak ''modernist bir ulus kimlik kazanımı''dır. Ülkenin batısında yaşayan, aslında ''Kürt olmakla'' bir sorunu olmayan hatta asgari bir demokrasi bilincine de sahip insanlar bu gerçeği anlamakta biraz zorlanıyor. Siz ve sizin gibi düşünen birçok kişi, eğitim sisteminin de bazı ezber kalıntıları ile artık kanıksanmış millet-i hakime tezahürü bazı durumlara alışmış, fark etmiyor dahi.

Sosyal yaşamın her alanının -kültürden eğitime, sağlıktan askerliğe, yerleşim adlarından siyaset yapma tarzına değin - Türki unsurlarla, kodlarla bezenmesi, ''hakim Türkler, yönetici ulus vs'' gibi durumlar üst yapı kurumları ve ideolojisinin oldukça katı milliyetçi ve hegemonist olması ''hancı-yolcu'' fikrini dayatıyor. Özetle, genel yönetim politikasının çoğulcu, paylaşımcı olmayıp merkeziyetçi oluşu sosyal, kültürel ve psikolojik olarak artık Kürtleri ciddi derecede rahatsız ediyor.

Lütfen şunu fark edelim: Artık Kürtler, yaşadığı topraklarda ''kardeş'' (gelenekte kardeşlik hükmedilen ve üzerinde ahlaki bir otorite kurulan manasına da gelir) değil '' abi '' olduklarını, yani büyüyüp diğer abiler kadar hakları olduğunu düşünüyor.

Kürtler yaşadığı coğrafyada misafir değil, coğrafyanın kadim bir ulusu, halkı ve toplumu olup kendi yaşamlarına ve yönetimlerine ortak bir iradeyle karar vermek istiyor.

Bazıları anadilde eğitim ve demokratik yurttaşlık kavramını dahi ''zararlı'' buladursun(ki büyük çoğunluğu ifade eder) Kürtler idari anlamda da eşit hak talep etmektedir. ''Bu topraklarda binlerce yıldır yaşıyorsam ve tapuda hakkım varsa yönetimde de varlığım psikolojik ve siyasi anlamda tanınmalıdır'' diyor Kürtler.

Ülkenin tüm kurum ve siyasal alanını hakim Türki unsurlara göre dizayn etmiş merkezi yapı sayesinde bu hal ve gidiş Türkler nezdinde ciddi bir travmaya yol açıyor. Şayet süreç doğru yönetilmezse ''hakim ulus'' fikrinin köklüce yerleştiği Türkler buna ciddi reaksiyonlar göstermeye başlayacak ve işte o zaman sahici manada etnik savaş çıkacak.

Hal böyleyken ''Akp'' yapılabilecek en berbat şeyi yapmakta: Açılım retorikleriyle Kürtleri oyalarken Ergenekon dalgalarıyla 'devlet ve orduyu bir nebze sorgulayan ama hep tetikte olan Türkler üzerinde de ciddi gerilimlere yol açıyor. Kürtlerde ''oyalanmışlık ve aldatılmış hissi'', Türklerdeyse ''Bakın açılım oluyor, ama bir türlü doymuyorlar'' hissi gelişmekte/geliştirilmekte.

Pkk saldırı ve şiddetini haklı sebeplerle eleştirirken şunu görmezden geliyorsunuz: Açılım sürecinin başladığı ilk dönemlerde 400 kadar çocuk yaşta kürt gözaltına alındı, bazıları ciddi suistimaller yaşadı ve Habur'dan ülkeye giriş yapanlar Türk medya organlarınca ''kışkırtıcı, gövde gösterisi, nanik yapıyorlar'' gibi savaş diliyle eleştirildi.

Bir yandan açılım sürerken bir yandan Kck operasyonlarında seçilmiş yöneticilerin ve millet vekillerinin de olduğu 4000'e yakın kişi tutuklandı/göz altına alındı.

Seçim sürecindeyse bazı BLOK adayları önce Ysk kararı sonra mahkeme kararıyla engellendi. Yetmedi, Blok adaylarının seçim çalışmaları polisin sıksık engellerine, saçma sapan kovuşturmalarına maruz kaldı.

Son birkaç ayda 40'a yakın asker-polisi öldüren Pkk eylemlerini haklı olarak eleştirirken bundan önce Pkk'nın eylemsizlik kararına rağmen aralıksız operasyonlarla 40'tan fazla militan öldürüldüğünü biliyor muydunuz?

Yönetici elitlerin son süreçlerde Kürt siyasal temsilcileriyle sıklıkla görüşmelerine rağmen kendilerine sürecin demokratik ve şeffaf işletileceğine dair güvenceler vermediklerine inanıyorum. İster legal ister illegal görünen olsun, yönetici elitler hakim devlet paradigması ve kırmızı çizgileri çerçevesinde Kürt siyasal temsilcilerini meşru bir siyasal aktör olarak görmediği, dahası tasfiye etmeyi düşündüğü artık sır değil.

Çözümün önündeki en ciddi engel, merkezi yapının gücünün korunması ve yerel/doğrudan yönetim modelinin istenmemesi. Ayrıca, Kürt realitesinin anayasal düzeyde bir statü kazanmaması.

Önümüzdeki süreçte de bu değişmeyecek gibi görünüyor; zira, merkezi yönetim hem İran kanadı hem de Kuzey Irak kanadıyla PKK'yı sıkıştırmayı ve tasfiye etmeyi ciddi ciddi planladığına dair izlenimlerim var. Barzani ve Kuzey Irak için, o bölgede konuşlanmış bir Pkk gerçeği Türkiye'nin müdahalesine kolaylıkla zemin hazırlayacak menfi bir durumdur. Ufukta, şayet planlar istedikleri gibi giderse yeni bir ''SRİLANKA çözümü'' görünmekte. Bunun manası daha kapsamlı, rayından temelli çıkmış bir topyekün savaş. Henüz çatışmalar, yani Pkk saldırıları başlamadan önce de böyle bir fikrin olması muhtemel. Yine Kürtlerin bu planı görmüş olması da muhtemel.


Mey kasemi kırdın yere vurdun Tanrım
Zevkimden edip sanki ne buldun Tanrım
Gül renkli şarabım yere döktün tekmil
Zannım budur ki sen de sarhoş oldun Tanrım...

Hayyam...
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #44 (permalink)  
Alt 27-08-2011, 10:07
ULAGA - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Taze Arıza
 
Üyelik Tarihi: 25-07-2010
Mesajlar: 187
Top yekün bir savaş olur mu olmaz mı orasını bilemem.
Ancak yukarıdaki dediklerinin çoğuna katılıyorum ve aksini de idda ettiğim yok zaten...
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #45 (permalink)  
Alt 30-08-2011, 09:02
bekir_91 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Taze Arıza
 
Üyelik Tarihi: 01-07-2008
Mesajlar: 92
Bu söylediklerinizi sanki TC'ye iletmediler. Onu yapanların kimler olduğunu anlatmaya gerek bile yok, bakın görün. Haberlerde çıktı, uydu fotğraflarıyla yanıt verildi. Uydu fotoğraflarında vurulan yerler belli. uydurmayın oranızdan buranızdan. O dağdaki ....lar ne halt yiyorlar orada. onu iyice bir tetkik edin , her şey ortada zaten.


بكر
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #46 (permalink)  
Alt 30-08-2011, 09:04
bekir_91 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Taze Arıza
 
Üyelik Tarihi: 01-07-2008
Mesajlar: 92
ha bi de bakın araba nerde, dağda ne işi var o arabanın onu da söylesinler bi zahmet.


بكر
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #47 (permalink)  
Alt 30-08-2011, 13:19
AlbatrosS - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Raporlu Arıza
 
Üyelik Tarihi: 19-01-2009
Nerden: İzmir
Yaş: 30
Mesajlar: 1,759
Alıntı:
bekir_91´isimli arızadan alıntı Mesajı göster
Bu söylediklerinizi sanki TC'ye iletmediler. Onu yapanların kimler olduğunu anlatmaya gerek bile yok, bakın görün. Haberlerde çıktı, uydu fotğraflarıyla yanıt verildi. Uydu fotoğraflarında vurulan yerler belli. uydurmayın oranızdan buranızdan. O dağdaki ....lar ne halt yiyorlar orada. onu iyice bir tetkik edin , her şey ortada zaten.
* tabi ya, tıpkı paşamızın dediği gibi ''alnından kendimiz vurup pkk yaptı dedik'' değil mi . nasıl da öğreniyor neo-islamcılar düşmanının taktiklerini. değil mi ya, bu ülkeye haber lazımsa onu da ''hükümet verir''?

* değil mi ki, kandil insanları bırak, ayıların bile yaşayamıyacağı metruk bir dağ yalnızca. orada köyler yok, insanlar yok hatta eko-sistem bile yok .

* o dağdakilerin ne halt yediğine gelince: 30 yıldır anlamadıysanız bir 30 sene daha geçer evvelalllah. inşallah 2023'te yarı idrake ulaşak, büyük halifemiz suriyeyi de aldıktan sonra her şeyi anlatacak.

* asıl soruysa şu: tc kürdistan dağlarında topu-tüfeği-askeri-özel harekatçısıyla ne aramakta? orası osmanlı vesikalarında bile adı ''kürdistan'' olarak geçen bir realitenin yaşadığı yerse tc'nin oradaki askeri varlığı ''işgal'' demek değilse nedir?

* yok eğer ''tc'' demokratik, eşit ve anayasal bir yurttaşlığa dayalı yönetim modeli peşindeyse allah'ın pek sevgili kulu halifemiz kürtlerle açık açık müzakere etmekten, barışın ve eşit-onurlu bir kardeşliğin şartlarını neden şeffaf biçimde konuşmaz ve neden kardeşliğin ''demokrasi'' gerekleri ''meşru siyasette'' SAHİDEN MEŞRULAŞTIRILMAZ?

* kuzey kürdistan dağları işgali yetmiyor, bir de güney kürdistan dağlarına mı geldi sıra ve hazret soruyor: güney kürdistan dağlarında kuzeyli kürtlerin ne işi var?


Mey kasemi kırdın yere vurdun Tanrım
Zevkimden edip sanki ne buldun Tanrım
Gül renkli şarabım yere döktün tekmil
Zannım budur ki sen de sarhoş oldun Tanrım...

Hayyam...
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #48 (permalink)  
Alt 31-08-2011, 23:23
Alex - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik Tarihi: 06-04-2009
Mesajlar: 177
soz konusu azinliklar ve isyanlar oldumu, nede hep bir agizdan suru lesip okuyorlar ayni ezber ulumalarini dincisi devletcisi kopekcisi gamalisti pezevengi askeri gaztecisi .....
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #49 (permalink)  
Alt 08-09-2011, 12:38
Taze Arıza
 
Üyelik Tarihi: 06-09-2011
Mesajlar: 2
senın gıbı dusunmuyorom herkez kendıne gordugu yargıyı benımsıyo
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Etiketler
hava, operasyonlarında, sivillerin, öldürülmesi


Konuyu toplam 1 kişi okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)
 
Seçenekler
Stil


Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevap Son Mesaj
Kandil'e hava harekatı baristanbul Serbest Kürsü 5 22-08-2011 19:20
Türk hava sahası Mephisto Komik Çizgiler 2 11-11-2007 12:40
açık hava mescidi sea4ever Komik Çizgiler 0 02-08-2007 02:35


Bütün Zaman Ayarları WEZ +2 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 04:06 .
Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO ©2009, Crawlability, Inc.

Copyright ©2007 - 2008 khAos.info