Felsefe, Edebiyat, Sinema, Müzik, Tarih, Kültür  & Sanat ve Mizah  Forumu Ana Sayfa İletişim Site Haritası

Geri git   Felsefe, Edebiyat, Sinema, Müzik, Tarih, Kültür & Sanat ve Mizah Forumu > Ciddi Mevzular > Güncel Mevzular

Güncel Mevzular Yakın zamana ait mevzular.

Hrant Gibi Ürkek ama Özgürce Yaşıyoruz..

Güncel Mevzular içerisinde Hrant Gibi Ürkek ama Özgürce Yaşıyoruz.. konusu: sevgili stoned ve mavi ağaç, benim sarhoşken yazdığımı ayık kafa ile yanlış anlama başarısı göstermişsiniz. başkalarının özgürlüklerini kısıtlama diye bir şey yazmamışım iki üç defa kontrol ettim. anlaşılmayacak kadar kapalı ...

Cevapla
 
LinkBack Seçenekler Stil
  #11 (permalink)  
Alt 19-09-2010, 20:39
Raporlu Arıza
 
Üyelik Tarihi: 16-02-2010
Mesajlar: 648
sevgili stoned ve mavi ağaç,
benim sarhoşken yazdığımı ayık kafa ile yanlış anlama başarısı göstermişsiniz.
başkalarının özgürlüklerini kısıtlama diye bir şey yazmamışım iki üç defa kontrol ettim. anlaşılmayacak kadar kapalı da yazmamışım.

karşılığında bedel ödeyeceğimiz bir şeyde gerçekte özgür değilizdir. bunu demek istiyorum. vicdani red yapanlar özgür mü? özgür olabiliyorlar mı? hayır. bir özgürlük alanındaki haklarını kullanıyorlar, başka alanlarda "özgürlüksüzlüğe" maruz kalıyorlar.

otorite tarafından yasaklanan şeyleri bedeller ödeyerek de olsa yapabiliyor olmamız gerçekten özgür olduğumuzu, olabildiğimizi göstermez. gerçek özgürlük otoritenin feshi ile ortaya çıkar.

konuyla pek bi ilgisi yok aslında ama bi kere bu tartışmaya girmiş bulunuyoruz...
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #12 (permalink)  
Alt 19-09-2010, 21:31
stoned - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
..
 
Üyelik Tarihi: 14-05-2010
Mesajlar: 76
Blog Başlıkları: 2
sarhoş söylemlerin yanlış anlaşılmaya açık söylemler o halde dyavol(?)
aman efendim ona şu cevabı vermişsin burda böyle söylemişsin bundan ötürü ben şu çıkarımda bulundum gibi kanıtlama söylemlerinden arınarak;

toplumlar tarihi sömürünün, zorbalıgın tarihidir bir yerde..yalnızca bundan da ibaret değildir tabii çeşitli çıkar kavgalarının, etnik kavgaların ve grupların hak kavgalarının tarihidir. Direniş yatar tarihte.
yanı sıra bu kavgalar sonucu ödenen agır bedelleriyle kazanılan zaferler apaçık görülmektedir.devrimler tarihinde örneğin çin, vietnam, küba devrimlerinin ardında halkların dökülen kanları söz konusudur(!)
""karşılıgında bedel ödeyeceğimiz şey özgürlük değildir"" demişsin;
aslında kırılma noktası burası belki de?? tarihe baktıgımızda özgürlüklerin hediye edilmeyip kazanıldıgını görmekteyiz..bu bağlamda kişilerin vicdani ret haklarını istemeleri (cesurca oldugunu tekrar tekrar belirtmek gerek tr sınırları içerisinde) apaçık bir özgürlüktür ve bu insanlar ellerini taşın altına koyabilen 'özgür' iradelerdir..Özgürlük alanında özgürlüksüzlüğe maruz kalmayı ise en sevimli vatan hainimiz
**sen yanmasan, ben yanmasam, biz yanmasak nasıl çıkar karanlıklar aydınlığa? ** şeklinde belirtmiştir.ki bu noktada fazla söze gerek yok sanırım ileride birgün bu mücadele kazanılırsa senin oğlun bir diğerinin oğlu otoritenin maşası olmamayı, antimilitarist olmayı seçerse bu uğurda yananlar sayesinde gerçekleşecektir. en başta da belirttiğim gibi şiddete şiddet görmek pahasına karşı çıkmak özgür iradenin eylemidir ve gurur duyulasıdır..


if ı cannot dance it is not my revolution!

Konu stoned tarafından (19-09-2010 Saat 22:14 ) değiştirilmiştir..
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #13 (permalink)  
Alt 20-09-2010, 00:06
Raporlu Arıza
 
Üyelik Tarihi: 16-02-2010
Mesajlar: 648
karşılığında hala bedel ödüyorsak, hala savaşıyorsak henüz özgür değiliz demek istedim de bir türlü anlatamadım.
özgür olana kadar savaşmalıyız. özgür olduğumuzda savaş bitmiş, özgürlük kazanılmıştır ve bir bedel ödemek zorunda kalmayız.
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #14 (permalink)  
Alt 20-09-2010, 10:44
stoned - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
..
 
Üyelik Tarihi: 14-05-2010
Mesajlar: 76
Blog Başlıkları: 2
bu adamlar başka bişiy mi yapıyor dyavol..farklı boyutlardayız ya da aynı sınırlar içerisinde farklı gündemlere sahip ülkeleri yaşıyoruz ki birbirimizi algılamakta bu kadar problem yaşıyoruz.(?)
"karşılıgında bedel ödüyorsak özgür değiliz gibi bir söylem elimizi kolumuzu bağlar bizim..özgürlükler mücadele edilerek kazanılmış olgulardır daha önce de söylediğim gibi hediye edilmemişlerdir tarih boyunca..
vicdani ret'çiler şu an bu hak için mücadele veriyor günden güne çoğalarak ilerliyorlar ve bu hakkı kazanacaklardır günü geldiğinde..işte o gün geldiğinde savaş bitmiş olmayacak çünkü ugruna yeni savaşları başlatacak sebepler oluşacaktır..tarih-tekerrür analojisi..

bunun dışında;

10 Kürt Genç İstanbul'da Vicdani Reddini Açıkladı
Kürt gençler vicdani retlerini İHD İstanbul Şubesi'nde açıkladı; Türkiye'deki vicdani retçi sayısı 131'e yükseldi. İHD Şube Başkanı Boğa " Bizleri kardeşlerimizle çatıştırmak isteyen bir avuç üniformalıdan daha cesaretli davranmazsak, kaybetmeye mahkumuz" dedi. Vicdani retçi Demirsoy "Savaşın tarafı olmayacağız" dedi.

Bianet :: 10 Kürt Genç İstanbul'da Vicdani Reddini Açıkladı - Bianet


if ı cannot dance it is not my revolution!
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #15 (permalink)  
Alt 21-09-2010, 04:00
maviagac - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
hiperuyuşuk
 
Üyelik Tarihi: 26-03-2009
Mesajlar: 695
Blog Başlıkları: 1
Alıntı:
Alıntı:
dyavol´isimli arızadan alıntı Mesajı göster
sevgili stoned ve mavi ağaç,
benim sarhoşken yazdığımı ayık kafa ile yanlış anlama başarısı göstermişsiniz.
başkalarının özgürlüklerini kısıtlama diye bir şey yazmamışım iki üç defa kontrol ettim. anlaşılmayacak kadar kapalı da yazmamışım.
insanlar sarhoşken çok şey yapar da khaos üyelerine özgü bir şey herhalde sarhoşken bile inatla yazarlar...ve o yazdıklarının mantıksallığı üzerine bir de tartışırlar...sanırım incelenmesi gereken bir durum...

deli-kuyu meselesi deyip geçmek gerekirdi,haklısın...


Alıntı:
karşılığında bedel ödeyeceğimiz bir şeyde gerçekte özgür değilizdir. bunu demek istiyorum. vicdani red yapanlar özgür mü? özgür olabiliyorlar mı? hayır. bir özgürlük alanındaki haklarını kullanıyorlar, başka alanlarda "özgürlüksüzlüğe" maruz kalıyorlar.
karşılığında bedel ödemeden ne olabilir?nasıl olacak?devlet hadi gelin size biraz özgürlük vereyim mi diyecek?bunu dediğinde yani belirlediği standartlara göre olan şey de özgürlük mü olacak-olabilecek?

devlet varlığına gelip bağlanıyor yine mesele...devlet var...ve olacaklar da...insanlar o özgürlükleri devletin gasp ettiğini görene ve özgürlüklerinin mücadelesini verene kadar da varlıklarını devam ettirecekler....

başka alanlarda özgürlüklerinin kısıtlanması yaptıkları seçimin aslında özgürlük olmadığına kanıt ya da gerekçe olamaz...

özgürler...kendilerine ait olmayan kararlara-kanunlara uymak yerine kendi bildiklerini-inandıklarını yaptıkları için...


Alıntı:
otorite tarafından yasaklanan şeyleri bedeller ödeyerek de olsa yapabiliyor olmamız gerçekten özgür olduğumuzu, olabildiğimizi göstermez. gerçek özgürlük otoritenin feshi ile ortaya çıkar.

konuyla pek bi ilgisi yok aslında ama bi kere bu tartışmaya girmiş bulunuyoruz...
tam özgürlük dediğin iyi hoş da bu yollardan geçmeden nasıl olacak?otoritenin feshi nasıl mümkün olacak?


ve burda yine özgürlük tanımı sorunu...özgürlük nedir?tam ya da yarım özgürlük nedir?nasıl olacak,standart mı oda koşullarında mı mümkün özgürlüğü görebilmek ya da tanımlayabilmek?

özgürlük parça mıdır,bütün mü?parçalardan her biri özgürlük,bütün de yine özgürlük olamaz mı?ha değilse,sadece bütün özgürlükse parçalara ne ad vermemiz gerekir?


Alıntı:
dyavol´isimli arızadan alıntı Mesajı göster
karşılığında hala bedel ödüyorsak, hala savaşıyorsak henüz özgür değiliz demek istedim de bir türlü anlatamadım.
özgür olana kadar savaşmalıyız. özgür olduğumuzda savaş bitmiş, özgürlük kazanılmıştır ve bir bedel ödemek zorunda kalmayız.
e peki bunlar ne oluyor?özgürlük algın bütünse parçalar olmadan nasıl bütünü elde edeceksin?kişinin kendi istediğini yapması-seçim yapması özgürlük değilse nedir,ne ad vermemiz lazım buna?

'bütün'-'tam'-'mutlak' özgürlük düşsel bir evrende ancak mümkün olacak gibi ama burda üzerine konuştuğumuz seçimler somut örnekler...ve somut özgürlükleri tanımlamak bana daha mantıklı geliyor...bilmediğim bir şeye özgürlük demektense gördüğüm-bildiğime özgürlük demek daha anlamlı...
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #16 (permalink)  
Alt 24-09-2010, 14:55
stoned - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
..
 
Üyelik Tarihi: 14-05-2010
Mesajlar: 76
Blog Başlıkları: 2
Standart Duy da inanma: İşkence 'kazayla' yapılmış!

Vicdani retçi Enver Aydemir işkence davasında cezaevinde yaşadıklarını anlattı. Cezaevi müdürünün kendisine vurduğunu söyledi. İşkence iddiasıyla yargılanan cezaevi müdürü Albay Özmen ise elinin kazayla Aydemir'in yüzüne değdiğini ileri sürdü.

ALBAY REDDETTİ AMA...

Albay Mustafa Özmen ise önce iddiaları reddetti. Tanıkların anlatımından sonra ise kendisini savunmaya çalıştı:

“Karşıma sivil elbise ile gelmek isteyince hükümlü elbesesini zorla giydirmelerini emrettim. Hatırladığım kadarıyla iki kişi kolundan tutarak, giydirdi. Karşıma oturttum. Konuşurken Enver Silahlı Kuvvetler mensuplarını dinsizlikle, kitapsızlıkla ve uşaklıkla suçlamaya kalkıştığında sinirle yerimden fırladım. Sen kimsin, ne demek istiyorsun diye omzundan tutarak dışarı çıkardım. Görüşme sırasında elim kazayla tutuklunun yüzüne kaymış olabilir.”

Mahkeme, duruşmayı 29 Kasım'a erteledi.

Bir vicdani retçi daha

Kürt Vicdani Ret Hareketi’nin aktivistlerinden Sinan Dolaz da vicdani reddini açıkladı. Dolaz ile vicdani reddini açıklayanların sayısı 132'ye ulaştı. 1981 Van'ın Gürpıhar ilçesi Çörekli köyü doğumlu olan Sinan Dolaz, vicdani ret açıklamasında şöyle diyor:
“Ben askerliğin bir savaş sanatı olduğuna inanıyorum. Günümüzde yapılan katliamlara ortak olmamak için hem inancım hem de politik görüşümden dolayı askerlik yapmayı red ediyorum. Çünkü ben doğduğum zaman kimse bana dünyada savaşın olduğunu söylemedi. Ve ben yirmi yaşıma geldiğimde, bir celp kâğıdı gönderip ‘vatan borcu’ denilerek zorla silah altına almak istediler. Benim kimseye borcum yoktur. Ve süren savaşa ortak olmak istemiyorum. Çünkü benim gibi her canlı varlığın yaşam hakkı vardır. Vicdanımın sesini dinleyerek vicdani reddimi açıklıyorum.”


kaynak: birgün


if ı cannot dance it is not my revolution!
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Etiketler
gibi, hrant, yaşıyoruz.., Ürkek, Özgürce


Konuyu toplam 1 kişi okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)
 
Seçenekler
Stil


Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevap Son Mesaj
Hrant Dink solplatform Tarih 4 06-05-2011 04:31
Biz mi kitapları yaşıyoruz, yoksa kitaplar mı bizi? bettyblue Serbest Kürsü 3 20-03-2010 18:33
Ne kadar kendi tercihlerimizle yaşıyoruz? mOr_gözyaşı Tartışmak İstiyorum 18 19-09-2008 01:23
Hrant Dink ( Sesli E-Kitap ) kurtulush Edebi Mevzular 0 19-06-2008 02:54
Ya olduğun gibi görün ya göründüğün gibi ol... paradoX Resimler ve Düşündürdükleri 2 23-09-2007 15:51


Bütün Zaman Ayarları WEZ +2 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 03:58 .
Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO ©2009, Crawlability, Inc.

Copyright ©2007 - 2008 khAos.info