Felsefe, Edebiyat, Sinema, Müzik, Tarih, Kültür  & Sanat ve Mizah  Forumu Ana Sayfa İletişim Site Haritası

Geri git   Felsefe, Edebiyat, Sinema, Müzik, Tarih, Kültür & Sanat ve Mizah Forumu > Ciddi Mevzular > Güncel Mevzular

Güncel Mevzular Yakın zamana ait mevzular.

Özür Diliyoruz Derken?

Güncel Mevzular içerisinde Özür Diliyoruz Derken? konusu: özür diliyorum üzerine çekincem ve şahsi metnimdir: “1915'te Osmanlı Ermenileri'nin maruz kaldığı Büyük Felâket'e duyarsız kalınmasını, bunun inkâr edilmesini vicdanım kabul etmiyor. Bu adaletsizliği reddediyor, kendi payıma Ermeni kardeşlerimin duygu ...

Cevapla
 
LinkBack Seçenekler Stil
  #1 (permalink)  
Alt 17-12-2008, 09:10
lsd - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
lsd lsd isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Taze Arıza
 
Üyelik Tarihi: 17-12-2008
Mesajlar: 13
Standart Özür Diliyoruz Derken?

özür diliyorum üzerine çekincem ve şahsi metnimdir:

“1915'te Osmanlı Ermenileri'nin maruz kaldığı Büyük Felâket'e duyarsız kalınmasını, bunun inkâr edilmesini vicdanım kabul etmiyor.
Bu adaletsizliği reddediyor, kendi payıma Ermeni kardeşlerimin duygu ve acılarını paylaşıyor, onlardan özür diliyorum.”

Geçtiğimiz günlerde yukarıdaki metin eşliğinde başlatılan bu girişim beklenen çevrelerden alkış, beklenen çevrelerden ise tükrük ve salya ile karşılandı. O açıdan bir sürprizi yok. Lakin bir de çekinceli duranlar var ki, ben de o cepheye dahilim.

Her şeyden önce, milliyet bağını aklımın erdiği günden beri reddeden biri olarak millet adına övünme ve yerinmeyi sadece akıl dışı değil, akıl bulandırıcı buluyorum. Merhum George Carlin’in milliyetçilikle övünmenin manasızlığını çok güzel açıklayan yaklaşımıyla başlayalım: bir milletten olmak bir yetenek değildir. Türk veya Amerikalı, Eskimo veya Japon olmak bir kabiliyet gerektirmediği gibi, bilinçli yapılmış bir seçim de değildir. Bu konuda hep yinelediğim iddiam nettir: milliyetiyle gurur duyanlar burçlarıyla neden gurur duymadıklarını açıklamaya muhtaçtır.

Bu sebepten dolayıdır ki, benim doğrudan katkım bulunmayan herhangi bir durum veya eylemle övünmeyeceğim gibi, utanmam da. Ben daha dünyada yok iken vuku bulmuş olaylarla ilgili üzerime yüklenmeye çalışılan olumlu veya olumsuz herhangi bir yaftayı her zaman reddettim, redddedeceğim.
Bu tabi ki Ermeni techirinden rahatsız olmadığım anlamına gelmiyor. Yaşanmış olan bir insanlık trajedisidir. Bunu “milli devlet oluşturmak” gibi mide bulandırıcı bahanelerele geçiştirmeye çalışmayı da insani bir engellilik durumu olarak kabul ederim. Osmanlı İmparatorluğu’nun dağılma döneminde dört bir yanda başlayan dış destekli isyanlarda yaşanmış olanlar ve bunun Ermeni boyutu, yapılanları haklı çıkartmıyor benim gözümde. Kars’taki Ermeni çetesinin yaptığının bedelinin Manisa’da kendi halindeki Ermeniden ve dahi Kars’taki kendi halindeki Ermeniden çıkarmanın hakkaniyetini kabul etmek için vicdan niyetine hesap makinesi taşıyor olmak lazım. Devletlerin kuru ve yaşı aynı sobaya tıkma, ardından da çok üşüyorduk diye kendini savunma hakkı yoktur. Olmamalıdır.

Diğer taraftan, Ermenilere yaşatılan acıların bedelinin bugünün Türkiye’sine soykırım sıfatıyla yüklenmesine de karşıyım. Sadece bu sıfattan dolayı. Bunun bir sebebi, Ermeni techirinin her ne kadar planlı ve hesaplı uygulanmış resmi bir hareket olduğuna inanasam da, bunun Yahudi Soykırımı ile eşgörülecek bir eylem olmadığını düşünmem, diğeri ise Yahudilerin önemli bir bölümünün soykırımı kendine kalkan yaparak mazlumluktan zalimliğe ne kadar rahatça yatay geçiş yaptıklarını hepimizin görmüş olmasıdır. Soykırımın kabul edilmesi manevi bir tatminin ötesinde, maddi karşılıkların da talep edilmesine yönelik yolu açacaktır ki, Türkiye’nin konuya itirazındaki tek haklı yan kanaatimce budur. Yaşananlara sözlükteki tüm acı ve kötü sıfatları yakıştırabilirsiniz ancak bunu soykırım olarak tanımlamakta mutlak ısrar, benim açımdan, arkasında dün akan kandan bugün kara geçmek gibi çirkin bir amacı barındırıyor.

Ermeni techirinin ve beraberinde gelen kıyımın varlığının inkarına ne kadar karşıysam, adının soykırım konulması sayesinde alınmaya çalışılan yersiz ve haksız intikamın da o kadar karşısındayım. Yukarıda belirttiğim üzere, dedelerimizin eylemlerinin bizim hayatımızda belirleyici esas etken olması benim akıl ve vicdanımın kabul etmediği bir durum.

Bu sebeplerden dolayıdır ki, millet adına toplu gurur ve sevinci nasıl reddediyorsam, toplu utanç ve özrü de o şekilde reddediyorum. Yukarıdaki metni son kısmına kadar onaylıyor, ancak özür dilemiyorum. Kendimi özür dileyecek konumda görmüyor, üzüntümü ifade etme yönteminin, böyle ters bir sebepten dolayı da olsa, milliyetçilik çemberine dahil olmamı gerektirmediğine inanıyorum.

Ben; 1915'te Osmanlı Ermenileri'nin maruz kaldığı Büyük Felâket'e duyarsız kalınmasını, bunun inkâr edilmesini vicdanım kabul etmiyor.
Bu adaletsizliği reddediyor, kendi payıma Ermeni kardeşlerimin duygu ve acılarını paylaşıyor, duyduğum üzüntüyü samimi duygularla ifade ediyorum.


ÖZGÜRLÜK ULAN!
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #2 (permalink)  
Alt 17-12-2008, 23:04
HoLyGuN1907 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Taptaze AliRIZA
 
Üyelik Tarihi: 19-01-2008
Nerden: 20 m ist
Yaş: 24
Mesajlar: 130
“1915'te Osmanlı Ermenileri'nin maruz kaldığı Büyük Felâket'e duyarsız kalınmasını, bunun inkâr edilmesini vicdanım kabul etmiyor.Bu adaletsizliği reddediyor, kendi payıma Ermeni kardeşlerimin duygu ve acılarını paylaşıyor, onlardan özür diliyorum.”

1-)soykırım/büyük felaket/sivil savaş/techir olduğunu nereden biliyorsunuz? Michel Foucault, subjektif yorum olmadığı sürece herhangi bir gerçekliğin olmadığını söylemiştir. türk tarihçilerinin ve yazarlarının (ve konuya hakim diğerlerinin) olaya milliyetçi, etnosentrist veya tek açıdan bakabilecekleri gibi ermeni tarihçiler ve yazarlar da konuya aynı şekilde bakıyor olabilir. diğer halklardan yazarlar ve tarihçiler de konuya kendi bilgileri dahilinde bakabilirler. anlatmaya çalıştığım bu tarz tarihi bir olayın osmanlı imparatorluğu veya türkiye cumhuriyeti arşivlerinin açılması halinde bile netlik kazanamayacağıdır.

2-)özür dileyenler herhangi bir ermeni insanı mı öldürdü? geçmişte bu bölgeyi yönetenlerin askerleri adına neden özür dileniyor? gerek bu olay veya osmanlı-ermeni savaşlarında veya fransa-ingiltere savaşlarında pek çok 'ırk' pek çok 'ırktan' insanı öldürmüştür. kim kimin torunundan özür dilesin? veya dedeler/atalar adına neden özür dilemek lazım?

3-)ermeni soykırımı gerçeği veya ermeni soykırımı iddiası politik/materyal menfaatlerle ve gündem değiştirmek amacıyla politikacılar tarafından insanlığın zihinlerine sokulmuştur. soykırım olduysa bile özür dilemek veya tazminat ödemek birşey değiştirmeyecektir.

yanlış anlaşılmasın; kendimi hiçbir ırka mensup hissetmior ve milliyetçilikle ilgili dediklerine katılıyorum. bu konuda hiçbir tarafın savunuculuğunu da yapmıyorum.
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #3 (permalink)  
Alt 18-12-2008, 16:22
HoLyGuN1907 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Taptaze AliRIZA
 
Üyelik Tarihi: 19-01-2008
Nerden: 20 m ist
Yaş: 24
Mesajlar: 130
boşbakan kampanyacılara tıksırdı:

ERDOĞAN'IN BAŞBUĞ OLMASINA AZ KALDI

Başbakan Recep Tayyip Erdoğan aydınların Ermenilerden özür dileme kampanyası başlatmasını mantıksız bulduğunu söyledi. Erdoğan “Suç işleyen özür diyer, bizim böyle sorunumuz yok, kabul etmiyorum, desteklemiyorum” dedi.
Başbakan Erdoğan, Bulgaristan Cumhurbaşkanı Georgi Parvanov ile görüşmesinin ardından gazetecilerin çeşitli sorularını yanıtladı. Söz konusu kampanyayı doğru bulmadığını ifade eden Başbakan Erdoğan şunları dedi: "Herhalde onlar böyle bir soykırımı işlemiş olacaklar ki, özür diliyorlar. Türkiye Cumhuriyeti"nin böyle bir sorunu yok. Ortada suç varsa suç işleyen özür dileyebilir. Ülkemin ve benim böyle bir sorunu yok. Hava taşımacılığında Ermenistan"a kapıları açın biziz. Ermeni Kilisesi"ni restore eden biziz. Bunu herhangi bir şey karşılığında yapmadık. Bunlar bir şeylerin işaretidir. Cumhurbaşkanımızın Ermenistan ziyareti bir işarettir. Yazarlar çizerler böyle kampanya başlatmış diye buna uymayız, bunu kabul edemeyiz. Ben bu kampanyayı kabul etmiyorum, desteklemiyorum. Suç işlemedik ki özür dileyim. İşlersem dilerim.”

"YAZARLARI ANLAMAKTA ZORLANIYORUM"
Yazar ve çizerleri anlamakta zorlandığını ifade eden Başbakan Erdoğan, söz konusu kampanyanın “ortalığı karıştırmaktan, huzuru kaçırmaktan” başka bir işe yaramayacağını söyledi. Erdoğan, “Atılan adımları ters çevirmekten başka işe yaramaz. Bunlar yanlış girişimlerdir. Olaylara iyi niyetle yaklaşmak başka bir şey... Özür dileme olayı kişileri bağlar. Suçu işleyen kalkar özür diler. Özür dileme olayına girmeyi ben mantıksız buluyorum" diye konuştu.
Erdoğan bir başka soru üzerine Irak’ta bir gazetecinin ABD Başkanı Bush’a ayakkabı fırlatmasını doğru bulmadığını söyledi. Erdoğan “Bilmiyorum gazeteci kültüründe ayakkabı fırlatma var mı? Ben bu yaklaşımı doğru bulmuyorum. Gazetecinin gücü dilidir, düşüncesidir. Ayakkabı eylemini doğru bulmuyorum” yanıtını verdi. Birgün

7 BİN KİŞİ İMZALADI
Aralarında Adalet Ağaoğlu, Ahmet İnsel, Baskın Oran, Hüsnü Öndül, Oral Çalışlar, Mithat Sancar, Ragıp Duran, Tanıl Bora gibi öğretim üyesi, gazeteci ve yazarların bulunduğu bir grup çağrıcıyla “Özür diliyorum” imza kampanyası başlatılmıştı. İmzaya açılan çağır metninde "1915"te Osmanlı Ermenileri"nin maruz kaldığı Büyük Felâket"e duyarsız kalınmasını, bunun inkâr edilmesini vicdanım kabul etmiyor. Bu adaletsizliği reddediyor, kendi payıma Ermeni kardeşlerimin duygu ve acılarını paylaşıyor, onlardan özür diliyorum" deniliyor. Metni şimdiye kadar 7 bir kişi izma attı. Kampanya bir yıl sürecek.

KUTU

Karşı kampanyada gecikmediler

“Özür diliyorum” kampanyasına karşılık “Özür Bekliyorum” kampanyası başlatıldı. Kampanyaya tepki duyan başka bir grup, internette “Özür Bekliyorum” ismiyle imza listesi açtı. Kampanyanın internet adresi ise ww.ozurbekliyorum.com oldu. Özür bekleyenlerin kurduğu sitenin sayfa düzeni, renk ve yazı seçimi ve site kullanımı, "özür diliyorum" kampanyası için tasarlanan sitenin aynısı. Sitede, tepki sitesindeki gibi bir metin yer aldı. Metinde, “Geçmişte Osmanlı insanlarının, Ermeniler tarafından maruz bırakıldıkları vahşetlerden ötürü, tüm Ermenilerin ve yandaşlarının özür dilemeleri gerektiğini düşünüyorum. Bu vahşetlere göz yumamayacağımı belirtiyor, tüm Türk Dünyası ve Osmanlı torunları adına özür bekliyorum” denildi. Sitede bir Şubat 1992’deki Karabağ Savaşı sırasında Dağlık Karabağ Bölgesi’nde bulunan Hocalı kasabasında Ermeniler tarafından öldürüldüğü iddia edilen Türklerin fotoğrafı yer alıyor. özür bekliyorum - Mustafa Kemal Atatürk; “Binlerce çaresiz ve suçsuz ana ve çocukları işkenceyle öldürmüşlerdi. Tarihte benzeri görülmemiş olan bu vahşeti yapan Ermenilerdi” kampanyasına şimdiye kadar 303 kişi imza vermiş

Kaynak: BirGün
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #4 (permalink)  
Alt 19-12-2008, 18:36
drsaint - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Taze Arıza
 
Üyelik Tarihi: 06-01-2008
Nerden: istanbul
Mesajlar: 3
Masum olan Ermenilerden özür dilenmeli ama ya çetelerdekiler.Ne olacak?
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #5 (permalink)  
Alt 19-12-2008, 22:44
yigit - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
isteyipte söylemediklerim
 
Üyelik Tarihi: 12-12-2008
Nerden: Dünya
Mesajlar: 281
"Ermeni meselesi denilen ve Ermeni milletinin gerçek çıkarlarından ziyade dünya kapitalistlerinin ekonomik çıkarlarına göre halledilmek istenen mesele, Kars antlaşması'yla en doğru çözüm şeklini buldu. Asırlardan beri dostane yaşayan iki çalışkan halkın dostluk bağları memnuniyetle tekrar kuruldu."
1 Mart 1922 TBMM Üçüncü Toplanma Yılı Açış Konuşması
Mustafa Kemal Atatürk
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #6 (permalink)  
Alt 19-12-2008, 23:37
lunatic - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Raporlu Arıza
 
Üyelik Tarihi: 16-07-2008
Mesajlar: 500
Blog Başlıkları: 1
Üzülerek haberini geçmek gerek ki,sanırım siteyi hazmedemeyip hakladılar Böle bir sitenin varlığından haberdar olduğum ilk anda aklıma gelen şeyde yanılmamış oldum malesef


“Yumruğumda bir ordu hissediyorum - ya ölüm ya özgürlük!”
Friedrich Schiller
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #7 (permalink)  
Alt 20-12-2008, 14:30
rovereagle - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
kimliksiz
 
Üyelik Tarihi: 07-08-2008
Yaş: 21
Mesajlar: 212
Benden 70 sene önce yaşamış insanların yaptığı şeylerden kendimi nasıl olurda sorumlu tutarım ve nasıl olurda özür dilerim aklım almıyor
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #8 (permalink)  
Alt 20-12-2008, 22:19
alska - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Taze Arıza
 
Üyelik Tarihi: 01-12-2008
Nerden: sakarya
Yaş: 24
Mesajlar: 17
Blog Başlıkları: 1
özür dileMİyorum......sahip çıkmamız gereken değerler olduğunu unutmayalım... ben milliyetçi değilim diyerek oturup kabullenmek nasıl ağır gelmiyo anlamıyorum....onlar asıl bizden özür dilesinler bu yüzsüzlüklerinden dolayı..tepkisiz kalmak mümkün değil....utanmıyorlar üstelik...Türk aydınıyız diye geçiniyorlar birde...
önemli bir noktada başlatılan bu kampanyanın ülkeyi ikiye bölme çabası güttüklerini açıkça ortaya koyuyor nitekim şuanda olan ve olmaya devam edecek olan budur...uyumak ve susmak yanlış olur..
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #9 (permalink)  
Alt 22-12-2008, 01:46
HoLyGuN1907 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Taptaze AliRIZA
 
Üyelik Tarihi: 19-01-2008
Nerden: 20 m ist
Yaş: 24
Mesajlar: 130
Alıntı:
alska´isimli arızadan alıntı Mesajı göster
özür dileMİyorum......sahip çıkmamız gereken değerler olduğunu unutmayalım... ben milliyetçi değilim diyerek oturup kabullenmek nasıl ağır gelmiyo anlamıyorum....onlar asıl bizden özür dilesinler bu yüzsüzlüklerinden dolayı..tepkisiz kalmak mümkün değil....utanmıyorlar üstelik...Türk aydınıyız diye geçiniyorlar birde...
önemli bir noktada başlatılan bu kampanyanın ülkeyi ikiye bölme çabası güttüklerini açıkça ortaya koyuyor nitekim şuanda olan ve olmaya devam edecek olan budur...uyumak ve susmak yanlış olur..
ahh.. "milliyetçi değilim diyerek oturup kabullenmek nasıl ağır gelmiyo anlamıyorum" taşı geldi sanki. otoritelerinin sana ve çevrene dayattığı milliyetçi-şoven "biz" ve "onlar" kavramların olduğu sürece hiçbir meseleye tarafsız bakamaz; gerçeğini anlayamaz; "biz"den olanların her zaman haklı olduğunu zanneder; sadece dayatılan popüler tartışmalar hakkında fikir yürütür; dolayısıyla "uyumak ve susmak yanlış"ına düşersin. ermeni soykırımı olmuştur veya olmamıştır, bu konuya taraf olup ermeni burjuvazisinin veya türk burjuvazisinin menfaat amaçlı politikalarına destek olmayacağımı söylemiştim. bu bakımdan bu konuda "sahip çıkmam gereken" değerlerin uyutulan ve ezilen insanlar lehine olacak değerler olması gerektiğini biliyor; senden istenildiği gibi taraf olup mücadelenin bir parçası olmamanı tavsiye ediyorum. zira "ülkeler" değil "insanlar" bu şekilde bölünür.
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #10 (permalink)  
Alt 23-12-2008, 00:07
alska - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Taze Arıza
 
Üyelik Tarihi: 01-12-2008
Nerden: sakarya
Yaş: 24
Mesajlar: 17
Blog Başlıkları: 1
bu ayrımı yapmak zorundayım çünkü amerikalarda türkiyenin çıkarlarına ters düşen propagandalar yapan ve bunlarıda burada desteklemek için sözde özür dileme kampanyası başlatan insanlar "biz" olamazlar..ermenistanın arşivlerini açamadığını osmanlı arşivlerininde gün geçtikçe gün ışığına çıktığını görebiliyoruz değil mi?..bu konuda derinlere inerek tartışmak mümkün.. ama girmiyecem..ben kimsenin düşüncelerinden ya da sözlerinden etkilenerek söylemiyorum bunları..yaşadığım topraklarda huzur ortamının bozulmasını elbette istemiyorum..ama huzuru bozanları da istemiyorum..ve bir şey daha tarihten ders alarak önüne bakmalı Türk genci.. tarihte çok aldanmışız..hala aldatılmaya çalışılıyoruz...asıl bize dayatılan, kabul edilemez ,gerçeği kanıtlanamamış ama gerçek olmadığının bir çok belgesi bulunan iddialar..işte bunları kimse bilmiyo ne yazıkki tv lerde başka şeyler var...boşa vakit harcamak o kadar kolayki...acaba bunu kimler sağlıyo? son olarak taraf olmamakta bir taraf olma biçimidir..kaçarak!
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Etiketler
derken?, diliyoruz, özür


Konuyu toplam 1 kişi okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)
 
Seçenekler
Stil


Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevap Son Mesaj
Bu kitap satmamıştır,özür dileriz. Lilith Güncel Mevzular 1 15-10-2008 22:57
İngiliz kilisesi Darwin’den özür dileyecek greenalp Güncel Mevzular 2 16-09-2008 15:28
Özlemek; bir özür gibi ... duarden Hayata Dair.. 0 02-11-2007 00:54
güzel bir dünya yaratalım derken olanlar asmara Lorem Ipsum 0 31-10-2007 18:47
Çevreye vereceğimiz rahatsızlık nedeniyle şimdiden özür dileriz detays Köşe Yazıları 4 12-08-2007 13:08


Bütün Zaman Ayarları WEZ +2 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 05:42 .
Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO ©2009, Crawlability, Inc.

Copyright ©2007 - 2008 khAos.info