Felsefe, Edebiyat, Sinema, Müzik, Tarih, Kültür  & Sanat ve Mizah  Forumu Ana Sayfa İletişim Site Haritası

Geri git   Felsefe, Edebiyat, Sinema, Müzik, Tarih, Kültür & Sanat ve Mizah Forumu > Ciddi Mevzular > Güncel Mevzular

Güncel Mevzular Yakın zamana ait mevzular.


İslamiyeti Eleştiren Film Ölüm Getirdi !

Güncel Mevzular içerisinde İslamiyeti Eleştiren Film Ölüm Getirdi ! konusu: Zaten yazım "Arifim" kullanıcısının mesajına yönelikti... Öte yandan: Kimse kabul etmediği bir inanca saygı duymaz derken durmak gerek biraz. İnanç dediğimizde sadece " Allah "a " İsa "ya veya " ...

Cevapla
 
LinkBack Seçenekler Stil
  #11 (permalink)  
Alt 25-09-2008, 23:34
Taze Arıza
 
Üyelik Tarihi: 24-09-2008
Mesajlar: 9
Zaten yazım "Arifim" kullanıcısının mesajına yönelikti...

Öte yandan: Kimse kabul etmediği bir inanca saygı duymaz derken durmak gerek biraz. İnanç dediğimizde sadece "Allah"a "İsa"ya veya "Uçan spagetti canavarı"na inanmak akla gelmemeli. Budizme ve pagan inanışlara; doğaya ve kendine saygı, onur, şeref, yaşamın değeri ve anlamı gibi insanın bu dünyadaki varoluşunun değerini arttıran şeyleri hatırlattığı için, o inancı paylaşmasak da saygı gösterebiliriz, göstermeliyiz de.

Ama; eğer biri kendi inancında olmayanları aşağılayan ve/veya insanlık onurunu ve insanın bu dünyadaki değerini zedeleyen bir "inanç" taşıyorsa orada, pek de güzel, laf etme hakkımız vardır. "Eşini dövme hakkının" olduğuna inanan birine laf etmeyeceksek, dini adına insan öldüren birine nasıl laf edeceğiz? Sınır nerededir?

Şimdi, benim değindiğim de tam olarak buydu: İnanç başlı başına insalık onuruna hakaret niteliği taşırken, bu hakarete işaret etmek karalamak mı oluyor? Ayrıca islam'da kadına karşı olan ifadeler günümüzde ne kadar yumuşatılmaya çalışılsa da, islam'ın (diğer tek tanrılı dinler gibi) erkek egemen bir din olduğu gerçeğini ne kadar değiştirecek? Cennet tasvirini bile erkeğe hitaben yapan bir dinin, kadına verebileceği değer ne kadardır? Mirasta eşit hak bile iddia edemezken...

Konu MorningStar tarafından (25-09-2008 Saat 23:36 ) değiştirilmiştir..
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #12 (permalink)  
Alt 26-09-2008, 00:17
Erdoğan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Taze Arıza
 
Üyelik Tarihi: 31-12-2007
Mesajlar: 210
Alıntı:
MorningStar´isimli arızadan alıntı Mesajı göster
Öte yandan: Kimse kabul etmediği bir inanca saygı duymaz derken durmak gerek biraz. .
Yine eksik olarak alıntı yapmışsınız. Ne söylediğim yerinde duruyor ve aynen şöyle.

Alıntı:
Erdoğan´isimli arızadan alıntı Mesajı göster
Ben diyorum ki,

Kimse kabul etmediği düşünce/fikir ve inançlara saygı duymaz. Saygı, o düşünce/fikir ve inanç sistemleriniş kabul edenlerin düşünme ve inanma haklarınadır.
Alıntı:
MorningStar´isimli arızadan alıntı Mesajı göster
Budizme ve pagan inanışlara; doğaya ve kendine saygı, onur, şeref, yaşamın değeri ve anlamı gibi insanın bu dünyadaki varoluşunun değerini arttıran şeyleri hatırlattığı için, o inancı paylaşmasak da saygı gösterebiliriz, göstermeliyiz de.
Umuyorum bu husus da daha farklı düşündüğüm sonucuna ulaşmamışsınızdır. Ben de tam olarak bunları söylemeye çalışıyorum.

Alıntı:
MorningStar´isimli arızadan alıntı Mesajı göster
Ama; eğer biri kendi inancında olmayanları aşağılayan ve/veya insanlık onurunu ve insanın bu dünyadaki değerini zedeleyen bir "inanç" taşıyorsa orada, pek de güzel, laf etme hakkımız vardır. "Eşini dövme hakkının" olduğuna inanan birine laf etmeyeceksek, dini adına insan öldüren birine nasıl laf edeceğiz? Sınır nerededir?
Kendisi gibi düşünmeyen/inanmayanları aşağılama gayretinde olanları eleştiren (Bu başlık da dahil) epey yazım var. Bu husus da sizinle hem fikirim. Lâf söyleme hakkınıza da bir müdâhalem olamaz. Hem haddim değildir; hem de tartışma adâbına sığmaz. Kastetiğim şey, aşağılamak tahkir etmektir.

Alıntı:
MorningStar´isimli arızadan alıntı Mesajı göster
... İnanç başlı başına insalık onuruna hakaret niteliği taşırken...
İnanç hususu subjektiftir. Allah'ın varlığı ıspatlanamayacağı gibi, yokluğu da ıspatlanamaz. Bu durum da inançları "Hakaret" olarak algılamak zât-ı âlinizi bağlayan bir düşünce olur. Ama bunu inanalara karşı söylediğinizde, evet hakaret olur. Çünki izâfidir. Size göre yanlış olan, bana göre doğrudur. Benim inandığım değerleri "Boş inançlar" olarak algılamanız sizi bağlar, hatta bunu söyleyebilirsiniz de... Ama düşünceleriniz açıklarken "Ben" merkezli bir tavır, pek "Bilimsel" durmayacaktır.

İnanmayı "İnsanlık onuruna hakaret" olarak yorumlarsanız, yazınızın içinde örneklendirdiğiniz ve "Saygı duymamız gerekir" dediğiniz pagan dinlerden tek tanrılı dinlere kadar, tüm iman sahiplerine hakaret etmiş olursunuz.

Bir şeyi kabullenmemek ayrıdır, kabullenmediğimiz şeyleri başkalarını incitecek biçim de dillendirmemiz başkadır.

Eleştiriye değil, üslûba dikkat çekmeye çalışıyorum.

Saygılarımla.


İnsanı parantez içine alarak gelişen her sistem, çökmeye mahkûmdur.
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #13 (permalink)  
Alt 26-09-2008, 06:05
Arifim - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
The Zaza
 
Üyelik Tarihi: 27-08-2008
Yaş: 24
Mesajlar: 56
Alıntı:
MorningStar´isimli arızadan alıntı Mesajı göster
Bir kadını "iz bırakmadan dövmek", böyle bir "hakka" sahip olmak insanlık onuruna hakaret değil ve ortada olan bir şeyi söylemek de "karalama" oluyor demek ki... ?
filmi izlediyseniz kadın neden allaha isyan eder duruma düşüyor anlarsınız. ki benim filmden anladığım, sorun dinden kaynaklanmıyor. aileden kaynaklanıyor. yine baba kardeşinin onurunu kızınınkinden üstün tutuyor. bu şuı demek değildirki bunu dininin böyle buyurduğu için yapıyor . yine filmde kızın allaha sorduğu sorulardan biride erkek arkadaşı ile olan aşkını allah neden onaylamıyor? bende yönetmene soruyorum allah bunu neden onaylamasınki? çünkü yönetmende izleyiciye soruyor ve bırakıyor.
kızın başka bir erkek ile evlendirilmeside yine dinle değil aile ile alakalı ki eski usul başlık parası ile evlendirilenlerde bu sorun dinin değil toplumun sorunu idi. yine kız allaha evlendirildiği erkeğin kendisine dokunmasının allahın emri olduğu için musade ettiğini söylüyor. bence kız allahtan korktuğu için değil ailesinden korktuğu için buna müsade ediyor. ki allah istedi diye değil, ailesi istedi diye istemediği biri ile evleniyor.
filmde insanların yaptıkları dine mal ediliyor. objektif olmak gerekirse yönetmen bu filmi saf duygular ile yapmıyor ki hemen yönetmenin öldürülmesinden sonra camiler basılıyor vesayire. bence ifade özgürlüğü bu değildir. bu tamamen ifade özgürlüğü adı altında karalama yapmaktır. yani ortada olan sorun dini değil toplumsaldır. yine bence müslümanların transparan bir çarşaf ile namaz kılan birine hoş görü gostermeleri kendileri ile çelişmeleri demektir. ama bu bile bir insanın öldürülmesini gerektirecek birşey değildir. yönetmeni öldüren faslı bir vatandaş olmasına rağmen faslılar bunu tasfip etmediklerini belirttiler.


Gönlünüz Ve Beyniniz Barış Labirentinde Bir Rint Olsun.
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
  #14 (permalink)  
Alt 26-09-2008, 08:00
Taze Arıza
 
Üyelik Tarihi: 24-09-2008
Mesajlar: 9
Ufak bir kavram kargaşı var ortada. İnanç kelimesinin ifade ettiği şey konusunda. Önce onu açıklığa kavuşturalım:

Alıntı:
Erdoğan´isimli arızadan alıntı Mesajı göster
İnanç hususu subjektiftir. Allah'ın varlığı ıspatlanamayacağı gibi, yokluğu da ıspatlanamaz. Bu durum da inançları "Hakaret" olarak algılamak zât-ı âlinizi bağlayan bir düşünce olur. Ama bunu inanalara karşı söylediğinizde, evet hakaret olur. Çünki izâfidir. Size göre yanlış olan, bana göre doğrudur. Benim inandığım değerleri "Boş inançlar" olarak algılamanız sizi bağlar, hatta bunu söyleyebilirsiniz de... Ama düşünceleriniz açıklarken "Ben" merkezli bir tavır, pek "Bilimsel" durmayacaktır.

İnanmayı "İnsanlık onuruna hakaret" olarak yorumlarsanız, yazınızın içinde örneklendirdiğiniz ve "Saygı duymamız gerekir" dediğiniz pagan dinlerden tek tanrılı dinlere kadar, tüm iman sahiplerine hakaret etmiş olursunuz.

Bir şeyi kabullenmemek ayrıdır, kabullenmediğimiz şeyleri başkalarını incitecek biçim de dillendirmemiz başkadır.
Benim dediğim de aynı şekilde yerinde duruyor, bu yanlış anlaşılma olmasın diye dikkat çekmiştim de halbuki:

Alıntı:
MorningStar´isimli arızadan alıntı Mesajı göster
... İnanç dediğimizde sadece "Allah"a "İsa"ya veya "Uçan spagetti canavarı"na inanmak akla gelmemeli...
Alıntı:
MorningStar´isimli arızadan alıntı Mesajı göster
... "Eşini dövme hakkının" olduğuna inanan birine laf etmeyeceksek ...
Burada hakaret niteliği taşıyan "inanç", daha önce de belirttiğim gibi: "kadının erkekten aşağı bir varlıktır ve erkeğin sözünden çıkarsa, erkeğin kadını iz bırakmadan dövme hakkı vardır." inancıdır. Bu Kur'an ayetlerinden, yoruma yer vermeyecek şekilde, edinilen bir "İnançtır". (Yorum; tekme-tokat mı yoksa iz bırakmadan yapılan çin işkenceleri mi uygulanmalıdır bazında olabilir elbet.) Eleştirilen de hakaret olarak görülen de budur.

Bir "Dine iananmak" ile bir "İnanç" taşımak aynı şey değildir. Yazıyı dikkatli okursanız "İnanç" derken herhangi bir veya bütün "inanç sistemlerini", yani Dinleri, kasdetmiyorum. Ya da "inanma" olgusunun kendisini. Ki kelime de böyle bir şey ifade etmez. İnanç dendiğinde sadece dini inanç da akla gelmemeli; ördeklerin arkamdan iş çevirdiklerine ve aslında dünyayı onların yönettiğine "inanabilirim". Hastalıklı bir durum olabilir ama, bu da bir inanç, dini temelleri olmasa da.

Alıntı:
Erdoğan´isimli arızadan alıntı Mesajı göster
Kimse kabul etmediği düşünce/fikir ve inançlara saygı duymaz. Saygı, o düşünce/fikir ve inanç sistemleriniş kabul edenlerin düşünme ve inanma haklarınadır.
Siz saygımızın nesnesinin, sadece, "kabul edenlerin düşünme inanma hakları" olabileceğini söylemişsiniz. Ben ise tam olara şunu dedim:

Alıntı:
MorningStar´isimli arızadan alıntı Mesajı göster
Budizme ve pagan inanışlara; doğaya ve kendine saygı, onur, şeref, yaşamın değeri ve anlamı gibi insanın bu dünyadaki varoluşunun değerini arttıran şeyleri hatırlattığı için, o inancı paylaşmasak da saygı gösterebiliriz, göstermeliyiz de.
Saygı: Değeri, üstünlüğü, yaşlılığı, yararlılığı, kutsallığı dolayısıyla bir kimseye, bir şeye karşı dikkatli, özenli, ölçülü davranmaya sebep olan sevgi duygusu, hürmet, ihtiram...

Yani saygımızın nesnesinin "İnanç sisteminin" veya "inancın" kendisi olabileceğini ve olması gerektiğini söylüyorum. Eğer o inanç veya inanç sistemi insanlara değerli bir şeyler öğretebiliyor, onları daha iyiye ulaştırıyorsa ve bu iyi "sadece kendi iyiliklerine" değil bütün insanlar için iyiyse, saygı göstermek en doğal davranış olacaktır. Sonuçta ne bana ne de başka bir canlıya zararı olan, tek derdi kendinin ve kendi gibi budist olanların kurtuluşunu sağlamak, onları kardeşlik, doğaya saygı, aç gözlü olmama gibi "erdem"leri öğretmek/hatırlatmak olan bir budist rahibe saygı duymam, "sadece" onun düşünme ve inanma "hakkı"na saygı duymamdan çok daha insanca ve saygılı bir davranıştır.


Arifim:

Neyin toplumsal neyin dini baskı olduğunu birbirinden ayırmak biraz güçtür aslında. Ama toplumları şekillendiren şey büyük oranda dindir. Veya daha net konuşmak gerekirse "Dinin belirli bir yorumu"dur. İslam dini, genel anlamda kadınları erketen aşağı bir varlık olarak görmekte mi? Evet öyle. Erkekler kadınların üzerine yönetici olarak tayin edilmiştir, miras hakları sınırlandırılmıştır, şahitlik konusunda da durumları aynı, evde sözünün geçmesi ise olası değil pek gibi gibi... Biz ne kadar gittikçe bunu yumuşatmaya çalışsak da bu öyle farklı "yorumlanacak" bir şey değil. İslami kurallara göre yaşamayı istiyorsanız, "Kadın da erkek ile eşit olsun şahitlikte" deme hakkınız yoktur. Bunu derseniz bir ayete, tanrı kelamına karşı geliyorsunuz demektir.

Sonuçta: O toplumsal yapıyı oluşturan da o dini sistem, o sisteme inananlardır. Kadınları aşağı bir varlık olarak görme, türk toplumunda özellikle, toplumsal olarak ortaya çıkmış bir şey değildir temelde. Kadının orta asya türklerindeki yeri malumdur. İslam'ın kabulünden sonraki konumu da ortada... İslam mevcut sabit ayetleri ile bu konumu otomatikman getiriyor, bizim yorumlarımız veya toplum onu bu konumu pek az etkileyebilmekte.

Öte yandan daha önce de değindiğim gibi; Müslüman olduğunu söyleyip, kadın erkek ile eşittir, kadının şahitliği erkğin şahitliği ile biridir, kadın da evde erkek ile aynı söz hakkına sahiptir vs... demek (en açık örnek olarak) islam'a karşı gelmektir.

Burada birkaç soru ortaya çıkar:
"Kaç ayetlere karşı çıkmak bizi müslüman sıfatından yoksun bırakır?
"Görmezden gelinebilecek ayetler nelerdir?"
"Görmezden gelinebilecek ayet sayısı kaçtır?"
...

Ama öte yandan benim belirttiğim yine aynı şey (filmi bir kenara bırakırsak da soru aynı) : Kadının dövülebilecek bir varlık olarak ortaya konması insalık onuruna hakaret değil de nedir? Ayet ile sabit bir şekilde hem de...

Dipnot: Yazım hatalarına dikkat etmeyiniz, saat itibariyle kafa ancak bu kadar çalışabiliyor...
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Facebook'ta Paylaş!Twit this!Google BookmarksMSNReporterWong this Post!Stumble this Post!Google Bookmark this Post!Yahoo Bookmark this Post!Live Bookmark this Post!Mesajı Spurl ile Paylas!
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Etiketler
eleştiren, film, getirdi, İslamiyeti, Ölüm


Konuyu toplam 1 kişi okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)
 
Seçenekler
Stil


Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevap Son Mesaj
Ölüm Üzerine duarden Felsefe 36 04-05-2011 18:56
Yerli film mi, yoksa yabancı film mi izlersiniz? katre Yakın Çekim 18 16-07-2009 03:06
En İyi Film Oscarını Hangi Film Alır HattoriHanzO Sinemasal Anketler 3 29-01-2008 20:58
Ölüm Emri katre Film Arşivi 0 25-12-2007 11:37
Amerikan Film Enstitüsü Belirlediği "En İyi Yüz Film" detays Yakın Çekim 7 04-09-2007 13:26


Bütün Zaman Ayarları WEZ +2 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 10:10 .
Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO ©2009, Crawlability, Inc.

Copyright ©2007 - 2008 khAos.info