İnsan düşü düşle aldatır mı ????*

Bir Düşü Düşle Aldatır Mı İnsan?

Bir düşü düşle aldatır mı insan
Kalbini ikiye ayırır mı?
Geceyi gözlerinde tüketmeyi düşlerken
Şimdi sen yoksun ve yokluğunla geçiyor geceler
Geçmek denirse buna…
Sen varken susanlar
Gidişinle susmak bilmeyen bir haykırışla feryat etmekte
O en son gördüğümde bıraktığın tebessüm hala hayalimde
Her gece önümde kabarıp duran deniz
Fonda kendini bilmez nameler aklımda sen
Gözlerimde yüzün silinmiyorsun neden

Fatih Engin


güzel bi şiir ama sorusu daha güzel görüş alaya değer ewet soru açık insan düşü düşle aldatır mıı

düş kendinden başka hiçbir şeyin-kimsenin varlığını-var olma ihtimalini kabul etmez-istemez...sadakatinden öpmek ister düş...başka düş'ün gölgesi bile onu aldatmaktır...

hasankeyf'e elini uzat,ılısu'da boğulmadan...

http://hasankeyf.dogadernegi.org/

http://www.dogadernegi.org/bankalari-durdur.aspx

düşler geleceğe yönelik değil midir? geleceğe yönelik düşüncelerimiz de fikirlerimize,bakış açılarımıza göre değişmez mi? düşler zaman içinde değişmez mi?
bu düşü aldatmak mı oluyor;fikirlerin doğrultusunda hayallerinin değişmesi mi? yoksa ben yanlış mı anladım soruyu

Sana derim sana ey benim aklım
Sakın ha başıma gelme bir daha.
Şu dünyaya sarhoş olan yararmış
Ayık ol, kendini bilme bir daha.
Mahzuni

Aslına bakarsanız bir çok kişi bir resimdem bir çok anlam çıkarabilir bir sorununda bir çok anlamı vardır yani yanlış anlama gibi bi durumun olduğunu sanmıyorum

sanırım burada bahsedilen düş aşkla ve aşık olunan kişiyle ilgili... aşık olunan kişi yüceltilip düşlenen konumuna getiriliyor... "geceyi gözlerinde tüketmeyi düşlerken" dizesi varlığında yaşanmak istenenin izahı gibi duruyor... ama 'ken' ekiyle yaşanan ve yaşanması düşlenen durum boyut değiştiriyor... ve "şimdi sen yoksun" diye başlayan bölümle anlatılanın sonuna kadar yokluğunda düşlenenler hayal edilenler ve temenniler sıralanıyor... ikinci düş ise giden sevgilinin hayali gibi... birinci durumda bahsedilen düş gitmiş olduğundan yani orada olmadığından ikinci durumdaki düş devreye giriyor ve kişi gidenin düşüyle yetiniyor... ama birinci düşe ihanet edip etmediğini de sorguluyor ikinci düşü yaşarken... insan düşü düşle aldatır mı...? bu iki durumu birden yaşayabilir mi...? bir yandan varlığında bile düşü olduğunu söylerken yokluğunda sadece düşlemekle yetindiğini görüp bu duygusal ayrımı aynı anda nasıl yaşayabileceğini sorguluyor...

yada şöylede olabilir... sevgili düşse yeni sevgili de yeni bir düştür... gerisi malum...

yine de "kalbini ikiye ayırır mı?" sorusunu "bir düşü düşle aldatır mı insan" dizesinden ayırmadan açılmış olmasını dilerdim konunun... sanırım daha anlaşılır olurdu...

Aldatmaz. Çünkü aldatamaz.

Aldatmak için ortada bir "gerçek" olması lazım gelir.

İstediği kadar düşü, istediği kadar sayıda ve ihtivada düşle "aldatabilir", çünkü bu, sayılmaz....

Tökezlemişliğim 2. basamaktan geliyor

alchemy'ye...

"gerçek" derken fiziki olarak var olması mı gerekir aldatılma eylemine dahil olacak kişinin...? yani henüz bir ayrılık söz konusu değilken mi olur aldatma...? ne düşündüğünü merak ettiğimden...

Kullandığın aldatma kavramını netleştirir misin eco?

Ben aldatmayı ya da aldanmayı, sadece gerçekten kopukluk olarak aldım, salt olarak. İçine herhangi bir toplumsal değer yüklü değildi... Hele karşı cins ilişkisini hiç düşünmedim. Sadece ilk mesaja baktım, ve o da şunu diyordu: "İnsan düşü düşle aldatır mı ????"...

bence, aldatma diye bir şeyin olabilmesi için, elbette aldatılacak bir "şey"in de var olması gerekir.

Zaten sorun da budur. Çoğumuzun yaşamında bu aslında yoktur. Biz bunun adını, genel geçer kültürde kabul geren normlara göre koyar, sıfatlar ve sınırlandırırız. Biz bu "genel geçer kültürde kabul geren normlar"dan sıyrılamadıkça, "aldatma" diye bir şey VARdır sanırız.

Biz gerçek kişilerle yaşıyor olabiliriz, ama "gerçek" ilişkiler kurup sürdürdüğümüz bence çok su götürür bir konudur


Yani..: Oysa, ne malum?

Meğer hepsi bir masalmış

Mesela, "aldatma"nın kendisi, bu durumda, aynen böyledir diye düşündümdü işte... vs vs...

Tökezlemişliğim 2. basamaktan geliyor

şiirin tamamını okuduğumda biten bir ilişkiye dair söylenenler olarak sezmiştim durumu... bu yüzdendir ki aldatmayı "karşı cins ilişkisi" olarak yorumlamıştım...

"bence, aldatma diye bir şeyin olabilmesi için, elbette aldatılacak bir "şey"in de var olması gerekir."

bu cümlen sorumu karşılıyor... konuya bakış açını anlayabilmem adına...

"Ben aldatmayı ya da aldanmayı, sadece gerçekten kopukluk olarak aldım"

gerçekten kopukluk var olanın farkında olmamak gibi bir şey mi...? yada var olandan sıyrılmak...?

insan düşlerine ciddi şekilde inanabılır