Özgürlük Nedir?

Arucard · #41 (**permalink**) 03-05-2008, 22:49

Alıntı:

sakin´isimli arızadan alıntı

sorumluluklarımız sınırları içerisinde özgürüz.bir sorumluluk almışsak onu yerine getirebilmemiz gerekir nasıl getireceğimiz konusunda özgüürüzdür ama yerine getirip getirmemek konusunda özgür değiliz çünkü o sorumluluğumuz vardır yok sayamayız.insan olarak dünyaya gelişimizin bile nefes alişimizin bile bir sorumluluğu varsa üzerimizde sınırsız özgürlüğümüz yoktur ama aslında sorumlluluklarımız dahilinde özgürüzdür.her istediğini yapmak özgürlük değil seçimdir ya da bazen sorumluluklardan kaçmaktır.insanın sınırsız özgür olması gereken tek şey düşünmek olmalıdır. bu da tanrı tarafından verilmiştir ama insanlar tarafından maalesef kısıtlanabilmektedir.özgür hissettiğimiz sürece özgürüzdür.ve yaşıyorsam özgürümdür yapmam gereken tek şey kısıtlanmasına karşı çıkmaktır yani yaşamayı sürdürebilmektir

Düşünme özgürlüğü demişsin, ama bir de şöyle bir özgürlük olamaz mı? Düşünene karşı çıkma özgürlüğü. Eğer benim düşünme özgürlüğüm varsa, başkasınında benim düşünmeme engel olma özgürlüğü vardır. Aynı şekilde aynı özgürlüğe bende sahibimdir. Eğer ben düşünme özgürlüğüne sahipken, o benim düşünmeme karşı çıkma özgürlüğüne sahip değilse, bu nasıl bir özgürlük olabilir ki? Kişisel özgürlük. Evrensel değil. Düşünme özgürlüğü var, ama düşünmeye karşı çıkamassınız. Böyle bir özgürlük yok. Hayır, bu tam anlamıyla özgürlük olmazdı.
Hadi diyelim, düşünene karşı çıkma özgürlüğüde var, peki o zaman düşünme özgürlüğüne ne oldu? Ben özgürüm ve istediğim gibi düşünürüm sana ne? İşte burada özgürlük diye bir şeyin olmadığını anlayabiliriz.

sakin · #42 (**permalink**) 04-05-2008, 17:59

Alıntı:

Arucard´isimli arızadan alıntı

Düşünme özgürlüğü demişsin, ama bir de şöyle bir özgürlük olamaz mı? Düşünene karşı çıkma özgürlüğü. Eğer benim düşünme özgürlüğüm varsa, başkasınında benim düşünmeme engel olma özgürlüğü vardır. Aynı şekilde aynı özgürlüğe bende sahibimdir. Eğer ben düşünme özgürlüğüne sahipken, o benim düşünmeme karşı çıkma özgürlüğüne sahip değilse, bu nasıl bir özgürlük olabilir ki? Kişisel özgürlük. Evrensel değil. Düşünme özgürlüğü var, ama düşünmeye karşı çıkamassınız. Böyle bir özgürlük yok. Hayır, bu tam anlamıyla özgürlük olmazdı.
Hadi diyelim, düşünene karşı çıkma özgürlüğüde var, peki o zaman düşünme özgürlüğüne ne oldu? Ben özgürüm ve istediğim gibi düşünürüm sana ne? İşte burada özgürlük diye bir şeyin olmadığını anlayabiliriz.

düşünene karşı çıkma özgürlüğü dediğin şey karşısındakinin düşüncesini(hatta düşüneni) yok etmeye yönelik olacağı için düşünce özgürlüğünü kısıtlar ve bir özgürlük kullanılırken diğrinin özgürlüğü kısıtlanır ki özgürlüğün sınırı başkasının özgürlüğünü kısıtladığı yerde biter ancak tabikide düşünceye katılmama benimsememe karşı çıkma hakkı vardır tabiki karşındakine düşüncesine zarar vermediği sürece ama karşıdakinin düşünmesine karşı çıkmayı kabul edemem düşünme engellenemez hiçbir sebeple belkide yanlış tabir kullandın ama eğer anladığım şeyse yani düşünenin düşünmesinin engellenmesi özgürlüğüyse bahsettiğin özgür düşünceye inanan biri olarak kabul edemem böyle bir özgürlük olamaz çünkü özgürlüğü kısıtlar umarım anlatabilmişimdir

Arucard · #43 (**permalink**) 04-05-2008, 18:56

@sakin

Bahsettiğim şeyi doğru anlamışsın. Evet, düşünene karşı çıkma özgürlüğü, karşısındakinin özgürlüğünü kısıtladığı için, özgürlük olamaz. Benim özgürlük anlayışıma göre, özgürlüğün sınırı olamaz, istediğini yapabilirsin ve kimse karşı çıkamaz. Aslında böylede olmalıdır. Toplumu zedelemedikçe istediğini yapabilirsin gibi tanımlar, insanları uyutmaya yönelik tanımlardır. Kendi otoritesini kabul ettirmek için yapılmıştır.
Şimdi gelelim konuya... Düşünmeye karşı çıkan kişi için, başkasının düşünme özgürlüğünü kısıtladığı için özgürlükten söz edilemez. Yani düşünmeye karşı çıkma özgürlüğü diye bir şey yoktur, çünkü başkasının düşünme özgürlüğünü elinden alıyor. Peki şunu düşündün mü? Düşünme özgürlüğüde, başkasının düşünmeye karşı çıkma özgürlüğünü elinden alıyor. Yani daha öncede dediğim gibi, özgürlük kaos ortamı doğurur. Özgürlük paradokstur. İçinden çıkılmaz bir haldir. Çünkü birinin özgürlüğü, ister istemez başkasının özgürlüğünü kısıtlar. Özgürlüğün kısıtlanmasıda hiç özgürce değildir. Özgürlüğün kısıtlandığı yerde özgürlükten söz edilemez. İşte bu yüzden özgürlük diye bir şey olamaz.

taranta-BABU · #44 (**permalink**) 05-05-2008, 08:00

tutsak olmadan hakkını vere vere yaşamaktır hayatı bence özgürlük.özgür olma düşüncesi insanın içindedir aslında.deli gibi işkenceye maruz kalmış bir genç kız günlerce tutsak kalıp pek çok kere onuru zedelendiği zaman bile hissedebilir aslında özgürlüğü eğer isterse..insan istediği kadar özgür olabilir belkide..

berfket · #45 (**permalink**) 07-05-2008, 22:17

umudunuzu kaybetmektir özgürlük....fight club

hayalci · #46 (**permalink**) 07-05-2008, 22:34

her türlü duygunun salıverilmesidir.

ezgimmm · #47 (**permalink**) 08-05-2008, 11:45

çirkinleşmek kolaydır; ağlamak-sızlanmak kolaydır ama kahraman olmak zordur..basit olmak kolaydır ancak özgürleşmek zordur...

companella · #48 (**permalink**) 08-05-2008, 12:00

özgürlük bence seçme şansıdır.iki şey ,üç şey yada beş şey işte ne bileyim çoktan seçmeli bir şeyin içinden istediğini seçme hakkıdır. ama bunu öyle basite almamak lazım seçiyorsam bunun karşılığında ödeyeceğim bedeller vardır. yani özgürlük diye bişey yoktur sadece bu dünyada koşulların ve içinde yaşadığın hayatın senin için seçmeye zorladığı şıklar ve senin seçmek zorunda olduğun şeyler vardır. hayat = hak ve sorumluluk

frei_geist · #49 (**permalink**) 12-05-2008, 18:34

Alıntı:

ESHQUIA´isimli arızadan alıntı

Sizin için özgürlük nedir?
Özgürlüğün sınırları varmıdır?
Var ise nereye kadardır?
Yaşadığımız dünyada özgürmüyüz?

soru bağlamı net değil. tam olarak ne anlamda özgürlükten bahsediliyor burda?
genel olarak:
doğa ve kültür alanı olarak ikiye ayırırsak, doğa alanında özgür değiliz (yaşam devam edecekse, yoksa...).ama kültür alanı salt özgürlüktür. ve ancak tüm bilinç halleri bu özgürlük bilincine vardığında özgürlük başlar. hegel'deki "bilinip tanınma" üzerinden okuyorum özgürlüğün bu durumunu.

Dünya Yalan Söylüyor · #50 (**permalink**) 05-07-2008, 13:46

Özgürlük icin hepimiz hukukun kölesiyiz. Cicero

bu dünyada kimsenin özgür oldugunu düsünmüyorum. özgürlük esittir gibi bir sey de söyleyemem. özgürlük su dur ya da bu dur diye bir genelleme de yapamam.

özgürlük ayni zamanda da kölelik gibi aslinda..