|
|
| Felsefe Felsefe Rusya gibidir. Bataklık çoktur ve sık sık Almanlar tarafından işgal edilir.. |
Özgürlük Nedir?Felsefe içerisinde Özgürlük Nedir? konusu: Bağnazlık bir fikre yada düşünceye aşırı bağlılıktır sence burada bağnazlık terimi kime daha uygun düşüyor? Sen hem insanların özgür olduğu bir dünya tasavvur edeceksin hem komünizmi özgürlüğün gerekiri olarak belirleyecek ...

21-03-2009, 00:43
|
|
Taze Arıza
|
|
Üyelik Tarihi: 16-11-2008
Mesajlar: 29
|
|
|
Bağnazlık bir fikre yada düşünceye aşırı bağlılıktır sence burada bağnazlık terimi kime daha uygun düşüyor? Sen hem insanların özgür olduğu bir dünya tasavvur edeceksin hem komünizmi özgürlüğün gerekiri olarak belirleyecek hem de ayrımcılık yaparak işçi sınıfı dışında kalanların ölümünü bu yolda gerekli göreceksin. Bu ideoloji kendi kendini çürütmeye yeter zaten çıkmazları ve insanlık dışı aşamaları ile. Komünizme giden yol proleterya diktatörlüğünden geçer ve diktatörlük her koşulda insanın yaşam hakkını elinden alan ona yaşam şansı tanımayan bireyselliğini yok eden bir sistem olacaktır. Başta bulunanın komünist diktatör(ki mantık hatalı bir ifade) yada farklı ideolojide olması önemli değildir.
Sen eğer "sanki afet gibi" değerlendirmek diyecek kadar insan yaşamını hiçe sayarsan kaynakları ve belgeleri göz ardı edip de Stalin'in kanlı bir diktatör olduğu gerçeğine gözlerini kaparsan zaten insanlığa değil yararın bilakis zarardan fazlasını veremezsin. İstediğin tarafta durmakta karanlığın içinde kaybolmakta özgürsün ama eğer sen hala "insanlığın kurtuluşu" için bu düşüncelerinin eyleme geçişini desteklersen o zaman tepki ile karşılaşırsın zira insanlığın kesinlikle böyle bir "kurtuluş(!)a" ihtiyacı yoktur.
Kapitalizmin gevşek zincirlerini kırıp da yerine daha sıkılarını geçirmenin de insanı karanlığa gömmekten başka bir amacı olamaz. Ben de devlet denen bu ruhsuz, soyut mekanizmaya karşıyım. İnsanların sömürülmesine ve özgürlüklerinin elinden alınmasına tepkiliyim ama senin izlediğin yol değil onları aydınlığa çıkarmak insanlığı daha büyük bir utanca sokmaktan ileri gitmez.
Bak ne demiş Einstein;Emirle gelen kahramanlıktan, bilinçsiz ve bilinçli şiddetten yana olacağıma kendimi yok ederim daha iyidir'. Stalin belki de zamanında kendi kendini yok etseydi insanlığa daha büyük katkı sağlamış olurdu...
Aklın ideolojilerin önüne geçmediği sürece, kendi fikirlerini üretip insan faktörünü temel almadıktan sonra gerçekler her zaman sana uzak olacaktır.
|

21-03-2009, 00:48
|
|
Taze Arıza
|
|
Üyelik Tarihi: 16-11-2008
Mesajlar: 29
|
|
|
Stalin meydanlarda attığın sloganlar kendi görüşün etrafında toplanmış kişilerce değer görür de böyle bir platformda pek bir işe yaramaz uyarayım seni(:
Sen görüş bildirmiyor yalnızca slogan atıyorsun. İyi bir provokatör olabilirsin ama ya düşünmeyen kesim yada aynı görüşü paylaştıklarını etkilersin. Ezberini bozmadan düşünmeye başlayamazsın. Önce ezber bozulmalı...
|

21-03-2009, 01:00
|
 |
Taze Arıza
|
|
Üyelik Tarihi: 24-02-2009
Yaş: 23
Mesajlar: 19
|
|
Alıntı:
|
Bağnazlık bir fikre yada düşünceye aşırı bağlılıktır sence burada bağnazlık terimi kime daha uygun düşüyor? Sen hem insanların özgür olduğu bir dünya tasavvur edeceksin hem komünizmi özgürlüğün gerekiri olarak belirleyecek hem de ayrımcılık yaparak işçi sınıfı dışında kalanların ölümünü bu yolda gerekli göreceksin. Bu ideoloji kendi kendini çürütmeye yeter zaten çıkmazları ve insanlık dışı aşamaları ile. Komünizme giden yol proleterya diktatörlüğünden geçer ve diktatörlük her koşulda insanın yaşam hakkını elinden alan ona yaşam şansı tanımayan bireyselliğini yok eden bir sistem olacaktır. Başta bulunanın komünist diktatör(ki mantık hatalı bir ifade) yada farklı ideolojide olması önemli değildir.
|
Bağnazcılık , değişimi kabul etmemektır 
Fikri tutmak , ileri bir fikri tutmak bağnazcılık olmuyor , bu aşamadan o zaman herkes bağnazcıdır..
bağnazcı olmayan bir insan olmaz..
Ya Sorun şu ,
Ben Humanist değilim , ama insanları severim..
Humanizm bir burjuva ideolojisidir..
İşçi sınıfı ,
Öncü güç oldugu için onun ismi gecer , koyluluk veya esnaf vs sınıflar onun muttefikidir , ama bu sisteme en buyuk darbeyi vuracak olan işçi sınıfıdır..
Bu gunde bir diktatorluk var neden bundan alınmıyorsun , da proleteryanın diktasina bu kadar karşısın..
İşte Anarşistler ve Sosyalist ( komunistler ) arasındaki fark..
Biz Devleti araç olarak goruruz , ve bunu komunizme geçmek için buruvaziyi tasfiye etme aracı olarak gorururuz...
VS vs ...
Stalinin Kanlı elleri , Hitlerinkınden , ABD emperyalizminkinde, mussolininkinde , Türkiye cumhuriyetninikinde veya veya dunyadakı butun burjuva cumhurietlerinden daha temiz olduguna , senle iddaa ya girer , neden bir burjuva öldürürken alınmassın da, bir sosyalist işçi sınıfı ezen somuren , insanların emeklerını calan cırpan adam öldüğü için bu kadar bagırırsın ???
İşte sorunda bu...
O yapamaz..
Bu bir sınıf savaşıdır , burjuvazi kendını tasfiye etmemek için silahlanır ordu kurar , ve işçi sınıfını bununla bastırır, aynı şey sovyetlerde işçi sınıfnın lehine olunca , neden neden.. bu kadar acıtır içini?
Bizim bir örneğimiz var diye mi ?
Bak dünyada yüzlerce burjuvazi örneği var..
Niye bunlara takılmassın , cunku alişıla gelmiştir değil mi?
Valla Biz Diyalektikci oldugumuz için devletsiz ve ozgur toplum bu yolla gidecegımızı savunuyoruz ve bunun inancını taşıyoruz...
Ben İnsanların bu kurtuluşa ihtiyacı var görüşünü 2. defadır kanıtlıyorum..
Somuruyle Zulumle , kanla katlıamla , idamla...
Burjuvazinin dünyada yaptıkları ortadadır...
Stalin!
Kendini İmha etseydi 
Hitlerin Almanyası Şuan da Bu topraklardaydı..
Stalin Dünyayi Kurtarmıştır 
Stalingard'da..
Kabul etsende etmesende...
Sovyetlerin yıkılmadıgı savaşta , dunyanın en gelişmiş sanayıye sabıp devletleri ( ingiltere vs ) bunlar 1 haftada teslim olmuşlardır..
Sovyetler o savaşı kazanmasaydı ne olurdu...
Ayrı bir tartışma konusu..
Ben Stalinin haklıgına ınan biriyim eleştirdiğim yanlışları vardır..
Ama yapması gerekenın en iyisi yapmıştir bence..
Einteins ,
üzürine konuşmaya gerek yok , tabaka olarak durdugu yer ayrı..
İnsanlıga yararı olmuş bir insandır..
Uzlaşmacıdır , devrimci adam kavgacı olur 
|

21-03-2009, 01:02
|
 |
Taze Arıza
|
|
Üyelik Tarihi: 24-02-2009
Yaş: 23
Mesajlar: 19
|
|
Alıntı:
kronos´isimli arızadan alıntı
Stalin meydanlarda attığın sloganlar kendi görüşün etrafında toplanmış kişilerce değer görür de böyle bir platformda pek bir işe yaramaz uyarayım seni(:
Sen görüş bildirmiyor yalnızca slogan atıyorsun. İyi bir provokatör olabilirsin ama ya düşünmeyen kesim yada aynı görüşü paylaştıklarını etkilersin. Ezberini bozmadan düşünmeye başlayamazsın. Önce ezber bozulmalı...
|
Slogan atmıyorum , Yarı tanrı kılıgından cıkarsan belki gorursun..
neyse ya ilginc ve komık bir hal alıyor , içerden neye gülüyorsun bu kadar diyorlar , sohbet burda kalsın 
Saygılarımla..
Ayrıca ben burdan daha zor bir siteden gelıyorum.. her acıdan gelişmi siteden neyse..
|

21-03-2009, 01:16
|
|
Taze Arıza
|
|
Üyelik Tarihi: 16-11-2008
Mesajlar: 29
|
|
Sizde de bir anlamda sürü psikolojisi varolduğu için farklı görüşler sana tanrının sözleri olarak gelebilir haklısın
Dersine iyi çalışmışsın da karşıt görüşlere yanıt vermekte güçlük yaşıyorsun ama suç sende değil bir komünistin yapacağı en iyi savunma karşısındakini yaftalamak onu kategorize etmek ve yerleştirdiği kategoriye hitaben onu eleştirmektir. Ben burada ne kapitalizmi ne devleti ne de burjuvayı savunuyorum ama işte sizin kaçınılmaz yazgınız bu yaftalamazsanız tek söz edemezsiniz.
Neyse gençlik hevesidir bence de uzatmaya gerek yok eğer ilerde de aynı düşünceleri savunursan o zaman kendin hakkında kara kara düşünmen gerekir ama bu nutukları atıp da ardından Stalin'e nefret duyan çok komünist gördük. Sizin pencereniz dardır kafanız da sloganlarla dolu ne söylesem şimdi sen kafanda beni bir yerlere oturtmaya çalışıp onun üzerinde propagandaya başlayacaksın bu arada son cümlen de komikti doğrusu
Kirli eylem ve düşüncelere insanlığı kurtarma ulvi amacını yükleme yeter çünkü insanlığın size de bu insanlık dışı düşüncelere de ihtiyacı yok. İnsanlığın kurtuluşunu hümanist olmayan birinin savunması da çok ironik doğrusu kendini bu yolda harcama 
|

21-03-2009, 01:23
|
 |
Taze Arıza
|
|
Üyelik Tarihi: 24-02-2009
Yaş: 23
Mesajlar: 19
|
|
Tanrı oldugun kesin , sadece kendını haklı goren dokunulmaz bir tanrısın...
 böylesin..
Karşıt goruse iyi yanıt verdiğimi hatta fazlasını verdıgımı dusunuyorum ama kendını tanrılıktan
soyutluyamıyorsun malesef..
Valla biz cok humanist gördük , diyecegım neyse
Öyledir , genclık hevesidir bende cok adam gordum , 60 yaşında hala bu şiarı savunan cok adam gordum.. merak etme ne zaman gelırsen gel ben boyleyım..
Humanizm burjuva yalakalıgıdır...
İki yüzlülüktür
Kirli eylemlerın hepsi senden temizdir  Şüphem yok buna..
Bizim yüzümüzde yönümüzde bir 
|

21-03-2009, 02:24
|
 |
remayise munzuri
|
|
Üyelik Tarihi: 03-10-2007
Nerden: istanbul
Yaş: 24
Mesajlar: 334
|
|
Alıntı:
Stalin´isimli arızadan alıntı
Keşke imzandakı kişi olabilsen..
Neyse Dediklerıne gelelim.
Marxizm Din !
Marx'ı Tanrı !
Das Kapitali Kitabi !
Yapmış Olsaydık,
Bugun Leninizm , Maoizm vs gibi olağan cografyalara gore şekillenmıs devrim tezlerı (kı pratiğe dokulmustur( burdan cıne yada sovyetlere girmeyelım. ) , Emperyalizm Tanımı , Faşizmi Tanımı vs devlet şekilleri ve metodlarını tanımını saymazdık...
Din yeniliğe acık değildir!
Din Dogmadır , Marxizm Diyalektiğin ta kendisidir!
Acık diye gordugun şeylerın cevabi Marxizmdedir!
Marxizm , Hareketin hareket halindeki doktorinidir.!
Marx'izmi , Devrimci özünden uzaklaşıracak olan , burjuvazi yada onunların muttefiki anarşistler bunu başaramayacaklar..
Cunku Dünya Bizim Dogrulugumuzu yaşadıgı şu donemde gene kabul etti..
Din de yok afyonda...
Devletin oldugu her yerde , Diktatorluk vardır , anlam karmaşası bir yana eksıklıgıde var..
Bakalım Devlet neymiş..
Devlet;
Bir sınıfn diğer sınıfı egemenlıgı altında tutmak için kullandıgı bir aractır gibi bir acıklama yapar F. Engels
Demokrasi neymiş yada diğer adıyla diktatörlük!
Bir sınıf( burjuvazi ) için demokrasi olan diğer sınıf için ( işçi sınıfı ) diktatorluktur..
Lenin
Yani şuanda , bir diktatorlukta yaşıyorsun canım kardeşim..
Boyle yani..
Senorya değil , sen inancım boyle seslenırsen benım uslubumda gayet doğallaşır..
Diyalektiğin bozulmasını ne engelleyecek mı 
diyalektiği kabul eden adamlar diyalektiği neden bozsun yada engellesin yada her neyse...
Doğa , oluşum ve yıkımlarla var olmuştur , bugun geldıgımız kapitalizmde aynı boyledir..
Diyalektik yıkılmaz , kendini hep yeniler..
Diyalektik bilimseldir yani.
Burjuva kelamları pek iç acıcı değil daha iyi şeylerle beklerım...
|
- Bu akşamki muhabbet baya hoşuma gitmeye başlamıştı beni "burjuva" ilan etmenizden önce; zaten her ideoloji kendini bir "öteki" üzerinden tanımlamamış mıdır ? Marxismi eleştirenler hep burjuvalardır, işçi düşmanlarıdır öyle değil mi ....
- Şu an yaşadığımızın demokrasi olduğu ile ilgili bir şey söylemedim, kendi yazılarınızı meşruiyet temeli uydururken sarfetmediğim kelimeleri kullanmayınız .... Madem lafı siz açtınız ve şu anki düzenin bir diktatörlük olduğunu söylediniz, peki o zaman SSCB dönemindekinin ne olduğu hakkında herkeste bir fikir oluşmuştur, yıllarca tek parti ile yönetilen geri kalan bütün fikir akımlarını refüze eden bir fikrin, 12 Eylül dönemindeki faşist cunta'dan ya da Hitler'in Almanyası'ndan farkı nedir ?
- Sınıf mücadelesi bunalımına takılıp, her şeyi bunun üzerinden olumlamaya çalışmak ne acı ...! Max Weber'in sizin için yazdıklarına bir göz atınız !
- Bu konuya daha fazla müsammaha göstermeyeceğim, yazılması gerekenler yazıldı ve zannediyorum ki demek istediğimi anlamamakta ısrar ediyorsunuz. O zaman size tavsiyem, bu konuda tartışmanızın devam ettiği "Kronos" a atfettiğiniz tanrı kelamı rolünden sıyrılıp, bir zahmet o materyalist ideolojinizle somut gerçeklikleri analiz etmenizdir.
İyi geceler dilerim ,
vermediğiniz bir şeyi alamazsınız, kendinizi vermeniz gerekir. Devrim'i satın alamazsınız. Devrim'i yapamazsınız. Devrim olabilirsiniz ancak. Devrim ya ruhunuzdadır, ya da hiçbir yerde değildir...
|

21-03-2009, 11:04
|
 |
Taze Arıza
|
|
Üyelik Tarihi: 24-02-2009
Yaş: 23
Mesajlar: 19
|
|
Alıntı:
|
- Şu an yaşadığımızın demokrasi olduğu ile ilgili bir şey söylemedim, kendi yazılarınızı meşruiyet temeli uydururken sarfetmediğim kelimeleri kullanmayınız .... Madem lafı siz açtınız ve şu anki düzenin bir diktatörlük olduğunu söylediniz, peki o zaman SSCB dönemindekinin ne olduğu hakkında herkeste bir fikir oluşmuştur, yıllarca tek parti ile yönetilen geri kalan bütün fikir akımlarını refüze eden bir fikrin, 12 Eylül dönemindeki faşist cunta'dan ya da Hitler'in Almanyası'ndan farkı nedir ?
|
Hala Bu farkı goremememış insana kaç şey anlatabiliriz...
Once Tek partinin tek parti oluşunu ogrenmek gerekir , tek parti olağan nesnel kosulları öznel kosullarıyla birleştirerek devrim yaparak tek parti olmuştur...
yani halk ona guc vererek yada daha ozel de işçi sınıfı ona guc vererek oraya cıkmıstır..
butun gorusleri yani kendıne karşı olan burjuvazi ve onun uyduruk felsefefını veya yapı taşlarını tasfiye etmek en aza indırgemez için vardır...
Hitlerin almanyası , somurulen halk kıtleleri tarafından yonetılmemıştir..
Faşist cunta da oyle...
AMa Sovyet öyle değil
almanyada kat edillen ile sovyetlerde bahsi gecen bir değil...
yada sovyetler katedilenler , almanyadakı kadar cok değil olmadı veya cunta dakı kadar..
stalinin milyonlarca ınsan öldürdüğü gülünc bir hal ya gercekten , bunu uyduranda burjuvazidir..
burjuvazi stalini hiç sevmez.. hiç de haz etmez... bende beni yok edeni sevmem.. burjvuazi de sevmez.
Varsa Elinde Stalinin katlıamları serisi olan lafta değil gercekte getirir gosterır bizde bakar dogru veya yanlıştır deriz bu iş lafta kalmaz.
Max Weber 
Sınıflar , dunya tarihini değiştiren etmenlerdır ve ınsanlığı kurtuluşa goturecek olan etmenler biz buna inanıyoruz , cunku sureklı bır sınıf curumekte ve bır sınıf guclenmektedir tarih ve tarihin akişi bunu bıze gosterıyor , bu olumları yapacak olanın işçi sınıfı olacagına ınanıyorum , toplumun yapı taşlarının değişmesiyle olacagına inanıyorum , cunku ınsan bilinc oluşturan şeyler ekonomik veya cevresindekı kosullardır biz buna inanıyoruz..
Yada söyle ozetlemek gerekirse ,
tarih ezen ve ezilen sınıfların mcuadelerinden başka birşey değildir der marx , tarih boyle gelmiş ve aynı celişkiler ve tepkimelerle devam etmektedir , ve karşıt iki taraf mutlaka birbirini tasfiye etmek durumdadır , işte siz bu doneme bulanım diyorsunuz yada psikolojik
Max Weber Olsaydı neyin peşine takardı acaba 
Biz şöyle deriz..
Sosyalizmin Sorunları Sosyalizmdedir.
Saygılarımla.
Konu Stalin tarafından (21-03-2009 Saat 11:10 ) değiştirilmiştir..
|

04-04-2009, 21:39
|
 |
-N-
|
|
Üyelik Tarihi: 03-04-2009
Nerden: Lebiro Labiliriz
Mesajlar: 126
|
|
|
Benim Adım Özgürlük
Çok insan tarafından hırpalandı adım, halim
Ben insanoğluna hak, oysa onlar bana zalim
Yargılandım, engizisyonda aforoz edildim
Fransız İhtilali'nde görmediniz, en öndeydim
Kimi zaman Lenin oldu, adım en çok Mustafa
İsimsiz öldüm çocuk, Deniz oldum sehpada
Yasaklı sözcükler listesinde üstteyim
Yasaklı günlükler tuttum, siz bakıp görmeyin
Adım alet edildi siyasi komplimanlara
Siyasi kalantorlara ben öyle peşkeş çekildim
Ben öyle kurgulanmadım, herkes için nesnelim
Ben öyle durmam beyim, elbet geri gelirim
Okulda öğrenci, tarlada çiftçiyim
İşçiyim ya da sayenizde ben bir işsizim
Beraber doğduk anla, beraber büyüdük
Ademoğlu kalk, uyan
Benim adım özgürlük...
DALGA BOYU BOĞULUR KAVGAM
DALDA KUŞU VURAN O ADAM
TERKEDİLDİK, BENİ ÖLDÜRDÜN
BEN BİR ŞARKI
ADIM ÖZGÜRLÜK
DALGA BOYU BOĞULUR KAVGAM
DALDA KUŞU VURAN O ADAM
TERKEDİLDİK, BENİ ÖLDÜRDÜN
BEN BİR ŞARKI
ADIM ÖZGÜRLÜK
|

04-04-2009, 22:25
|
 |
Raporlu Arıza
|
|
Üyelik Tarihi: 19-01-2009
Nerden: İzmir
Yaş: 29
Mesajlar: 1,667
|
|
|
Fransa 68'de fabrikaları, okulları işgal edenler, İtalya'da genel grevlerde, fabrika işgallerinde yer alanlar, İspanya iç savaşında Franko diktatörlüğüne karşı savaşanlar, şimdilerde Atina sokaklarını yerle bir edenler arasında ANARŞİSTLER yok muydu?
Arjantinde, 2000 krizinde büyük alışveriş merkezlerini yağmalayanların arasında anarşistler yok muydu?
Diyelim ki, Türkiye'de anarşist ideallerimize uyan bir(devlet demiyorum ama) bir yapı oluşturduk!(biliyorum enternasyonel bir idealdir, farzedinki önce burada yok ettik devleti); üç gün sonra Emperyalizmin orduları toplarla, uçaklarla, nükleer bombalarla tepenizde bittiğinde, onlara:''yapmayın lütfen, biz savaşa ve insan öldürmeye karşıyız'' mı diyeceksiniz?? Burjuva emperyalizmin orduları, ekonomik simsarlar tepenize üşüştüğü zaman, neyle karşı koyacaksınız?
Reel sosyalizmin model olarak içine düştüğü hatalar bir vakıadır; ancak, siz küresel kapitalizmin yarattığı cehennemle uğraşsanız daha anlamlı olmaz mı? Sizce sosyalist muhaliflerin ve anarşistlerin düşmanları ortak değil midir??
Dünyadaki yoksulluğu, ekolojik felaketeri ve savaşları sosyalistler mi yaratmıştır? Şimdiye kadar hiç bisosyalist modelin ekolojik felaket yarattığına şahit oldunuz mu??
Anarşistler şimdiye kadar hiç insan öldürmek, şiddet kullanmak zorunda kalmadı mı??
Yahu, kaç taneniz oturup da adam gibi küresel çaptaki anarşist akımların tarihleri ve eylemlerine göz attınız? Anarşizmden anladığınız salt bir ''devletsiz toplum ve sınırsız özgürlük müdür?''.Bu sitede birileri tembelliği anarşizmin temeline oturtmuş; pekkiii: Anarşist bir dünyada kim üretecek? Yiyeceğini, içeceğini, enerjini sana kim temin edecek? İş bölümü nasıl olacak?? Bu iş bölümlerini kurgularken sosyal adalet nasıl sağlanacak? Birileri, bana ne kardeşim, ben sanatçıyım; resim yaparım, ot çekerim, okurum, vakit kalırsa da uyurum dediği zaman, bu adam yaptığı resimleri iki ekmek, biraz peynir ve biraz da domates karşılığı vererek mi karnını doyuracak??
Birileri başka birini sömürmeye başladığında neler olacak? Yasa yok, devlet yok, kanun yok, ordu-polis yok? Diyorsunuz ki toplum onu dışlar? Emin misiniz? Hadi kopya vereyim: kabile toplumları...
Devletli bir toplum modelinden geriye dönüş olarak görülebilecek kabile toplumuna geri dönülebilir mi? Ki o kabilelerde de yazılı olmasa da sözlü ritüeller ve anayasalar varken ve bu ritüeller, gelenekler toplumu ayakta tutarken; her türden dogmaya ve baskı unsuruna sahip anarşistlerin böyle bir gelenek oluşturması mümkün müdür?

Mey kasemi kırdın yere vurdun Tanrım
Zevkimden edip sanki ne buldun Tanrım
Gül renkli şarabım yere döktün tekmil
Zannım budur ki sen de sarhoş oldun Tanrım...
Hayyam...
|
|
Konuyu toplam 1 kişi okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)
|
|
|
| Seçenekler |
|
|
| Stil |
Normal
|
Bütün Zaman Ayarları WEZ +2 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 09:21 .
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO ©2009, Crawlability, Inc.
Copyright ©2007 - 2008 khAos.info
|
|
|
|