sizce batılılaşmak bu mu?

AlbatrosS · #11 (**permalink**) 04-07-2009, 03:49

Alıntı:

soylenecek pek bir sey yok, guzel bi cevap olmus (iyi oturtmussun

).

rica ederim, niyetim o değildi. gerçekten...Sadece bazı mantıksal tutarsızlıklarını ve argümanlarındaki dengesizlikleri açıklamayaçalıştım.

Alıntı:

amma ve lakin zannederim konuyu gundeme getiren arkadas "batililasma" olgusunun toplumda algilanis bicimine itiraz etmek istemis. bu sadece bi tahmin, cunku kendisi toplumsal alanda bu kadar su goturen bir paradigmanin nasil algilanmasi ve/veya yansitilmasi gerektigi ile ilgili bi oneri sunmamis. tepkili oldugu belli ama ne tur bir anlayisla elestiride bulundugu ve ne istedigi belirsiz, dolayisiyla kahvehane muhabbetine yakin bir cizgide ifade etmis hissettiklerini.

Sadece şekillere ve bireysel yaşama takılmış biraz...

Alıntı:

elbetteki ozellikle hakim medya araciligiyla yayginlastirilan her turlu "algilanis" bicimi, yine medyanin, olusumunda katkisi bulunan yoz/hasta/bayagi bir toplum tarafindan icsellestirilmesi hic de anormal degil. itiraza genel anlamda katiliyorum ama batililasmayi temelde bireyin siyasal erkten bagimsizlasmasi, devlet-disi, din-disi ve dunyevi hale gelmesi olarak kabul edersek, bu sureclerin kacinilmaz olarak urettigi kimi kulturel kodlar ve davranislarin(yani arkadasin itiraz ettigi noktalar) da normal olarak addedilmesi gerekir.

Sorun ''batılı'' olmaktan ziyade ''birey'' olup yaşanılabilir ve özgür bir dünya yaratabilmektir. Elimizde herkesi mutlu edebilecek sihirli bir değnek yok, keşke olsa. Sadece birtakım fırsat ve imkanların daha adilane ve özgürce yaratıldığı bir dünya...

Alıntı:

bir de boyle seyleri fazla kafaya takmamak lazim. hastalikli tek toplum biz degiliz. dunya uzerindeki hicbir toplum saglikli degil. somuru devam ettikce de hicbir zaman saglikli toplumlar olmayacaktir.

eleştiriyi doğru yerden vurmak önemlidir...

AlbatrosS · #12 (**permalink**) 04-07-2009, 03:54

Alıntı:

yigit´isimli arızadan alıntı

güzel bir cevap olmuşta, ben nedense "cinsellik" üzerindeki bu takıntılara takıldım.

Onlar tamamen ''ironik'' örneklerdi ve ''çarpıcı'' olması açısından bilerek seçilmiştir. Daha da radikal örnekler verilebilirdi; ama bokunu çıkarmak istemedim

Söylenmek istenen anlaşıldıysa sorun yok, sadece bir ironiydi...

live4die · #13 (**permalink**) 05-07-2009, 03:30

Bana göre...

Batılılaşmak,kendini doğudan ya da kuzeyden ya da güneyden görerek
insanların,insanlık adına ( yararlı ya da zararlı ) bir takım insandan daha ileride şeyler yapmasından kaynaklı eleştiriden başka birşey değildir...Batı dediğin toplumda insandır.Onlarında senin benim gibi elleri ayakları vardır doğal olarak onlar özgürlüklerini kullanarak sokak ortasında öpüşmüşlerse bu onların kötülüğü mü ? yoksa bu onların özgürlüğe düşkünlüğü müdür???

eco · #14 (**permalink**) 05-07-2009, 12:37

albatros söylenebilecek çoğu şeyi söylemiş batılılaşmak bu mu diye sıralanan maddeler hakkında... yinede batılılaşmak doğululaşmak kuzeylileşmek yada güneylileşmek diye bir şey olduğunuda düşünmüyorum... dünyada bu zamanda yaşanılan ve tercih edilen popülerleşen adına tarz yada moda yada in denilen şeylerin takibinden ibaret bu maddelerde sıralananlar ve sıralanacak olanlar... bunların yaygınlaşması içinde yazılı ve görsel medya ve internet büyük çaba sarfediyor çünkü tüketim toplumunun devamı bunlarla sağlanıyor... gelenekçi toplumlardan büyük çıkarlar sağlayamayan tüketim toplumu bu toplumların üstüne biraz daha fazla gidiyor... kendilerini örnek gösteriyor bak ne kadar özgürce yaşıyoruz ve sevişiyoruz sen niye böyle yaşamıyorsun ki diye... bunu hangi yönleştirmeyle adlandırdığımızın hiç bir önemi yok... kitle iletişim araçlarının dünyanın her köşesine ulaştığı gerçeğini düşündüğümüzde bundan kurtulmanında bir yolu yok... teknolojik bir yıkım dışında... ayrıca batılılaşmadığımız zaman yerine başka bir yön yada gelenekçi tek tipleştirici bok değil kaka diyebileceğimiz farklı bir kavramla gelinecekse bunun da bir anlamı yok... 'bokun içindeyiz ama başımız dimdik yürüyoruz' gibi bir cümle hatırlıyorum başka sayfalardan birinden... sanırım burayada uyuyor... batılılaşmasak ne olacak yerine başka birşey dayatılmayacak mı sonunda?

zienog · #15 (**permalink**) 05-07-2009, 14:30

bazı arkadaşlar bazı yorumlar yapmaya çalışmışlar. bazende sokak jargonu kullanmaktan geri kalmamışlar ama ben bu konuda onlara cevap vermek istemiyorum onlar nedemek istediğmi anlamışlardır. ama arkadaşlar benim bu başlığı bir tepki olarak açtığımı anlayamamışlar. bunu bile algılayamayan arkadaşların bu sitede nasıl yazıştıklarınıda henüz anlamış değilim. benim amacım batının entellektüel düşünceleri yerine sadece şeklinin alınmasını eleştirmekti. batı yukarıda bahsettiğim şekilde algılanıyor ve sadece fizilsel özellikler alınıyor ama içi daima boş.

sözlerim anlayana.......

AlbatrosS · #16 (**permalink**) 05-07-2009, 14:44

Alıntı:

zienog´isimli arızadan alıntı

bazı arkadaşlar bazı yorumlar yapmaya çalışmışlar. bazende sokak jargonu kullanmaktan geri kalmamışlar ama ben bu konuda onlara cevap vermek istemiyorum onlar nedemek istediğmi anlamışlardır. ama arkadaşlar benim bu başlığı bir tepki olarak açtığımı anlayamamışlar. bunu bile algılayamayan arkadaşların bu sitede nasıl yazıştıklarınıda henüz anlamış değilim. benim amacım batının entellektüel düşünceleri yerine sadece şeklinin alınmasını eleştirmekti. batı yukarıda bahsettiğim şekilde algılanıyor ve sadece fizilsel özellikler alınıyor ama içi daima boş.

sözlerim anlayana.......

Geçenlerde biri de, dindar birinin yazısını asmıştı; orada da yazıyı yazan adam ''neskafe'' içmenin ''modernlik'' olarak algılandığını iddia ediyordu bir yerde

Varsayımsal bir iddia üzerinden kurguladığın eleştirilerini anlamayacak kadar salak değiliz; ama sen o ''sokak jargonun''daki ironik örnekleri anlamamakta ısrar etmişsin ki zannımca fazlasıyla alınganlık ederek. Kimin neyi nasıl anladığıyla ilgili genel geçer tespitler yapmanın zorluğu bir yana, bahsi geçen örneklerin birçoğu ''vaka-yı adiyeden'' olup pek de öyle '' aman da batılı, çağdaş, modern'' olalım şeklinde icra edilen mevzular değildir. Hatta birçoğu da bireysel hak ve özgürlük sınırları içerisine girmektedir ziyadesiyle. Sıradan/ortalama bir vatandaşın çağdaş/modern olmak gibi bir kaygısı olduğunu da pek zannetmiyorum; birçok şeyi sadece moda, özenti, beğeni, zevk vb nedenlerle alıyor-giyiyor-kullanıyor. Cinsellikse doğal bir güdüdür, sınırını/üslubunu/tarzını nasıl belirleyeceğiz? İnsanlar doğal olarak, kendilerini kısıtlayıp tahakküm altına alan yargılardan/kurallardan kurtulma eğilimindedir. Bunun algıyla ilgisi yoktur.

insan · #17 (**permalink**) 05-07-2009, 20:07

bir de doğululaşmak diye bir başlık açılsa memnun olurum
burda belirtilenler gerçekten saçma
fakat bu kemalist zihniyetin kendisi ile garip imtihanı
kemalizm çağdaş medeniyetler zirvesine ulaşalım derken neyi kastediyor ?!.. - batıyı -
kemalist zihniyeti anlamak için bir klavuz tutmak lazım

yigit · #18 (**permalink**) 05-07-2009, 20:39

Alıntı:

AlbatrosS´isimli arızadan alıntı

Onlar tamamen ''ironik'' örneklerdi ve ''çarpıcı'' olması açısından bilerek seçilmiştir. Daha da radikal örnekler verilebilirdi; ama bokunu çıkarmak istemedim

Söylenmek istenen anlaşıldıysa sorun yok, sadece bir ironiydi...

Senin cevaplara diyecek bir şey yok. Ben, sadece bu konuyu açan arkadaşın, cinsellik üzerine olan takıntılarının neden bu kadar ileri seviyede olduğunu merak etmiştim.
Batı kültürü, sabahtan akşama, akşamdan sabaha kadar sevişmekle zaman geçirmiyordur. Arada başka şeylerde yapıyorlardır, tahminimce

delipetro · #19 (**permalink**) 05-07-2009, 23:24

batı kuşe kağıttır , dogu naftalin kokar batı internettir doğu kütüphane

AlbatrosS · #20 (**permalink**) 06-07-2009, 09:25

Alıntı:

delipetro´isimli arızadan alıntı

batı kuşe kağıttır , dogu naftalin kokar batı internettir doğu kütüphane

Japonyaya git bakalım ne kokuyor

Bu arada ABD'de kütüphanelerindeki kitap sayılarını ve kütüphanelerin sabaha kadar açık olduğunu da bilmiyorsun anlaşılan

Bayılıyorum böylesi mistikleştirmelere...