sizce batılılaşmak bu mu?

zienog · #1 (**permalink**) 03-07-2009, 06:33

1-mini etek giyip sokakta rahatça dolaşmak.
2-düşük bel pantolonla iç çamaşırı göstermek veya hiç iç çamaşırı giymemek.
3-çok sayıda erkek veya kız arkadaş edinip cinsel birliktelik yaşamak.
4-evli çiftlerin gizli ilişkiler yaşayıp sık sık birbirlerini aldatmaları.
5-20 yaşına gelen birinin ayrı ev açıp her gün alem yapması
6-bekarete önem vermemek.
7-fes fud beslenmek.
8-aile kavramını dışlamak.
9-anne babayı birşey yerine saymamak.
10- lüks otomobillere bininp müziğin seseni sonuna kadar açmak.
11- şekil şekil saçlar yapıp maymuna gönmek.
12-erkeklerin kız gibi, kızların erkek gibi rollere bürünmesi.
13- evlilik dışı erkek arkadaşından çocuk sahibi olmak.
14-sokakta öpüşmeyi çağdaşlık sanmak.
15- uyuşturucu tüketmek.

işte bizim batılılaşmaktan anladıklarımız. eklenecek daha çok şeh var sizde ekleyin. bakalım nasıl batılılaşıyoruz görelim. biz bunları yaparak çağdaşlaşıyoruz. çağlar atlıyoruz.

berkan04 · #2 (**permalink**) 03-07-2009, 09:13

bunların çoğu meshep ile alakalı bence bknz.

mezhepi geniş) çağdaşlıkla bağdaştıramayız,
ve biraz fazla çarpıtılmış bence, örnek vermek gerekirse fast food yemek çağdaşlıkla ilişkisine açıkçası anlam veremedim.
bunları attıktan sonra batılılaşmaktan anladığım benim hayatı pratikleştiren kolaylaştıran yeniliklerdir,dış görünümde değişiklik elbette olacaktır ama özenti olarak değilde farklı olmak adına yapılan şeyler daha çok beğeni kazanır.Fakat bu toplumumuzda pek iyi karşılanmıyor çünkü düşünceleri bağnazlıkla karıştırıyoruz.

naftalin · #3 (**permalink**) 03-07-2009, 11:26

farklı olmak adına bir şeyler yapılmıyor farklı olduğun için yaptıkların farklı oluyor ..
hayatı pratikleştiren şeyler amacından uzaklaştığından olsa gerek insanı insandan uzaklaştırıyor..
batının ve doğunun arasındaki fark bakış açısından kaynaklanır batı nesnenin kendisine odaklanır, dopu nesneyi içinde bulunduğu her türlü detayla görür (misal arab reklamı yapcaksanız batı için arabanın kendisini çekmeniz gerekir ama doğu için alakasız bir yerde çekilen arada bir saniye görülebilen araba reklamı anlaşılabilir hatta Tv de böyle bir reklam vardır leopar gezdiren kadını gördünüz mü güneş tutulmasını gördünüz mü şeklinde gerçi o reklamda amaç arabanın göz kamaştırdığı idi

ama esas olan bakmak tır

)batı bireyi üst tutar herşeyin birey için olduğunu savunur doğu insanı bütünün parçası sayar ve bütün için insan çalışır (ekonomik olarak değil)
...
batıda batıyı kurtaran tek şey kuralcı olmalarıdır. kural koyduğunuzda evden oy bile kullandırabilirsiniz
...
yukarıda sayılanların batılılaşmak ile alakasını kuramadım ben ama nedense bu alakayı kuranlar genelde bu tarzı (!) eleştirenler, bi soralım bakalım saçını şekil şekil yapanlar bunu yaprken batılışamaş adına mı yapmaktadırlar yoksa başka nedenlerle mi
bağlantıyı iyi kurmak gerek ...

vahap · #4 (**permalink**) 03-07-2009, 11:29

öle diyorsunuz bide başka bişey var bunu bi hayat biçimi yapıyor bizim insanımız ,bide bu yönden bakmıyolar adamlar bikimde ilerliyor düşüncede,kendi halklarıylka sorunları çözüyolar,birbirlerini sevmeselerdi saygı gösteriyolar ama işte bu yönden bakan yok
herkes batıllaşmayı ters değilde kendine göre kendi bakış açısına göre anlıyor eğer biraz bizim düşündüğümüz şekilde baksalar batıllıaşma ancak byle olur

AlbatrosS · #5 (**permalink**) 03-07-2009, 12:05

Alıntı:

1-mini etek giyip sokakta rahatça dolaşmak.

Elbette, isteyen her kadın istediği gibi dolaşabilmeli rahatsız edilmeden...

Alıntı:

2-düşük bel pantolonla iç çamaşırı göstermek veya hiç iç çamaşırı giymemek.

Bırak kim neresini gösteriyorsa göstersin, ben pek giyemem; ama yakışana da yakışıyor

Alıntı:

3-çok sayıda erkek veya kız arkadaş edinip cinsel birliktelik yaşamak.

Bunu niye sorun ediyorsun ki? Kız arkadaşın olduğu zaman ona bütün gün şiir mi okuyacaksın mesela

Kadının bedeni üzerindeki tahakkümü kaldırıp cinselliği normalleştirmeliyiz...

Alıntı:

4-evli çiftlerin gizli ilişkiler yaşayıp sık sık birbirlerini aldatmaları.

İnsan hakları evrensel bildirgesinde böyle bir kural var mı ki?

Aldatmak hoş değildir diyebiliriz;ama yasak koymak haddimize ?

Alıntı:

5-20 yaşına gelen birinin ayrı ev açıp her gün alem yapması

Biz de o yaşlarda biraz haşarı değil miydik?

Alıntı:

6-bekarete önem vermemek.

Kime ne?

Alıntı:

7-fes fud beslenmek.

Onu ben de sevmem, kuru-pilavdan şaşmayın derim

Alıntı:

8-aile kavramını dışlamak.

''Kurumsallaştırılmış'' aile olgusudur sözü edilen. Aile bir ''kurum''değildir; önemli olan ''birey''lerin tek tek kendini var edebildikleri bir ilişki sürecidir, olmuyorsa olmaz...

Alıntı:

9-anne babayı birşey yerine saymamak.

Oepidus kompleksi diye bir şey duydun mu?

Alıntı:

10- lüks otomobillere bininp müziğin seseni sonuna kadar açmak.

O kadar parayı kim bulmuş yahu

Alıntı:

11- şekil şekil saçlar yapıp maymuna gönmek.

Çok hoş, Nazi stilini mi öneriyorsun?

Alıntı:

12-erkeklerin kız gibi, kızların erkek gibi rollere bürünmesi.

sana ne?

Alıntı:

13- evlilik dışı erkek arkadaşından çocuk sahibi olmak.

Halt etmiş...

Alıntı:

14-sokakta öpüşmeyi çağdaşlık sanmak.

Hayır, özgürlük.

Alıntı:

15- uyuşturucu tüketmek.

Ben tüketmem, sevmem de...

Alıntı:

işte bizim batılılaşmaktan anladıklarımız. eklenecek daha çok şeh var sizde ekleyin. bakalım nasıl batılılaşıyoruz görelim. biz bunları yaparak çağdaşlaşıyoruz. çağlar atlıyoruz.

Bireysel hak ve özgürlük kavramı her şeyden öte bir değerdir. Kişi isterse saçlarını yeşile, yüzünü pembeye, kıçını da mora boyayıp öyle dolaşır, bundan kime ne? Ben istersem aynı anda 5 kişiyi yatağıma alırım bundan kime ne? İster düşük bel giyerim, ister tanga giyerim, ister yırtık kot giyerim ister filinta gibi takımlarla dolanırım kime ne? Sen sadece şahsi beğenini sunabilirsin, gerisi bireysel/mahrem yaşamdır. Medeniyet bireysel ''tercih''lerinin özgürce bir arada yaşanabildiği, kişinin bunlara karşın yasal ve toplumsal baskıya maruz kalmadığı yerlerde olgunlaşan bir olgudur. Durkheim'ın ''moda'' olgusundan yola çıkarak birtakım eleştiriler ve tahliller yapmak gibi bir amacın olsa anlıyacağım seni; ancak, bireysel tercihlere ve mahrem yaşama kadar ''müdahaleci/tahakkümcü'' bir tavrı sezdiğim için ''orada dur bakalım'' diyorum sana!

Al benden de birkaç örnek: Batılılılaşmak anal seks yapabilmek midir? Batılılaşmak sevişirken partnerinin canını sadistçe yakabilmek midir? Batılılaşmak insanların kaldırımda dağınık, düzensiz yürümesi midir? Apartmanlarda oturmak mıdır? Yemeği çatal-bıçakla yemek midir? Her gece sevişmek modernlik midir? Sakız çiğnemek? Arkadaşlarının yanında rahatça osurabilmek batılılaşmak mıdır? Asıl bomba geliyor, osurmadan zıçabilmek

theKnightAfter · #6 (**permalink**) 03-07-2009, 21:17

Alıntı:

AlbatrosS´isimli arızadan alıntı

Elbette, isteyen her kadın istediği gibi dolaşabilmeli rahatsız edilmeden...

Bırak kim neresini gösteriyorsa göstersin, ben pek giyemem; ama yakışana da yakışıyor

Bunu niye sorun ediyorsun ki? Kız arkadaşın olduğu zaman ona bütün gün şiir mi okuyacaksın mesela

Kadının bedeni üzerindeki tahakkümü kaldırıp cinselliği normalleştirmeliyiz...

İnsan hakları evrensel bildirgesinde böyle bir kural var mı ki?

Aldatmak hoş değildir diyebiliriz;ama yasak koymak haddimize ?

Biz de o yaşlarda biraz haşarı değil miydik?

Kime ne?
Onu ben de sevmem, kuru-pilavdan şaşmayın derim

''Kurumsallaştırılmış'' aile olgusudur sözü edilen. Aile bir ''kurum''değildir; önemli olan ''birey''lerin tek tek kendini var edebildikleri bir ilişki sürecidir, olmuyorsa olmaz...

Oepidus kompleksi diye bir şey duydun mu?

O kadar parayı kim bulmuş yahu

Çok hoş, Nazi stilini mi öneriyorsun?

sana ne?

Halt etmiş...

Hayır, özgürlük.

Ben tüketmem, sevmem de...

Bireysel hak ve özgürlük kavramı her şeyden öte bir değerdir. Kişi isterse saçlarını yeşile, yüzünü pembeye, kıçını da mora boyayıp öyle dolaşır, bundan kime ne? Ben istersem aynı anda 5 kişiyi yatağıma alırım bundan kime ne? İster düşük bel giyerim, ister tanga giyerim, ister yırtık kot giyerim ister filinta gibi takımlarla dolanırım kime ne? Sen sadece şahsi beğenini sunabilirsin, gerisi bireysel/mahrem yaşamdır. Medeniyet bireysel ''tercih''lerinin özgürce bir arada yaşanabildiği, kişinin bunlara karşın yasal ve toplumsal baskıya maruz kalmadığı yerlerde olgunlaşan bir olgudur. Durkheim'ın ''moda'' olgusundan yola çıkarak birtakım eleştiriler ve tahliller yapmak gibi bir amacın olsa anlıyacağım seni; ancak, bireysel tercihlere ve mahrem yaşama kadar ''müdahaleci/tahakkümcü'' bir tavrı sezdiğim için ''orada dur bakalım'' diyorum sana!

Al benden de birkaç örnek: Batılılılaşmak anal seks yapabilmek midir? Batılılaşmak sevişirken partnerinin canını sadistçe yakabilmek midir? Batılılaşmak insanların kaldırımda dağınık, düzensiz yürümesi midir? Apartmanlarda oturmak mıdır? Yemeği çatal-bıçakla yemek midir? Her gece sevişmek modernlik midir? Sakız çiğnemek? Arkadaşlarının yanında rahatça osurabilmek batılılaşmak mıdır? Asıl bomba geliyor, osurmadan zıçabilmek

soylenecek pek bir sey yok, guzel bi cevap olmus (iyi oturtmussun

). amma ve lakin zannederim konuyu gundeme getiren arkadas "batililasma" olgusunun toplumda algilanis bicimine itiraz etmek istemis. bu sadece bi tahmin, cunku kendisi toplumsal alanda bu kadar su goturen bir paradigmanin nasil algilanmasi ve/veya yansitilmasi gerektigi ile ilgili bi oneri sunmamis. tepkili oldugu belli ama ne tur bir anlayisla elestiride bulundugu ve ne istedigi belirsiz, dolayisiyla kahvehane muhabbetine yakin bir cizgide ifade etmis hissettiklerini.

elbetteki ozellikle hakim medya araciligiyla yayginlastirilan her turlu "algilanis" bicimi, yine medyanin, olusumunda katkisi bulunan yoz/hasta/bayagi bir toplum tarafindan icsellestirilmesi hic de anormal degil. itiraza genel anlamda katiliyorum ama batililasmayi temelde bireyin siyasal erkten bagimsizlasmasi, devlet-disi, din-disi ve dunyevi hale gelmesi olarak kabul edersek, bu sureclerin kacinilmaz olarak urettigi kimi kulturel kodlar ve davranislarin(yani arkadasin itiraz ettigi noktalar) da normal olarak addedilmesi gerekir.

bir de boyle seyleri fazla kafaya takmamak lazim. hastalikli tek toplum biz degiliz. dunya uzerindeki hicbir toplum saglikli degil. somuru devam ettikce de hicbir zaman saglikli toplumlar olmayacaktir.

caligula · #7 (**permalink**) 03-07-2009, 21:42

Alıntı:

zienog´isimli arızadan alıntı

1-mini etek giyip sokakta rahatça dolaşmak.
2-düşük bel pantolonla iç çamaşırı göstermek veya hiç iç çamaşırı giymemek.
3-çok sayıda erkek veya kız arkadaş edinip cinsel birliktelik yaşamak.
4-evli çiftlerin gizli ilişkiler yaşayıp sık sık birbirlerini aldatmaları.
5-20 yaşına gelen birinin ayrı ev açıp her gün alem yapması
6-bekarete önem vermemek.
7-fes fud beslenmek.
8-aile kavramını dışlamak.
9-anne babayı birşey yerine saymamak.
10- lüks otomobillere bininp müziğin seseni sonuna kadar açmak.
11- şekil şekil saçlar yapıp maymuna gönmek.
12-erkeklerin kız gibi, kızların erkek gibi rollere bürünmesi.
13- evlilik dışı erkek arkadaşından çocuk sahibi olmak.
14-sokakta öpüşmeyi çağdaşlık sanmak.
15- uyuşturucu tüketmek.

işte bizim batılılaşmaktan anladıklarımız. eklenecek daha çok şeh var sizde ekleyin. bakalım nasıl batılılaşıyoruz görelim. biz bunları yaparak çağdaşlaşıyoruz. çağlar atlıyoruz.

Galiba arkadas batının o engın sanılan avrupa kulturunden aldıklarımızın sosyal yonlerını ele almıs.bıze batılılasmak boyle ogretılmedı mi tvlerde,sohbetlerde,dersten arta kalan zamanlarda hocaların bızım aklımıza mucızeymıs gıbı anlattıkları olaylardan...uygun cumleler kuramadım affola

Kumru · #8 (**permalink**) 03-07-2009, 21:44

Bu maddeler, "Batı Kültürü"nden ziyade müzik kültürü ve bu kültürün kapsadığı müzikal alt kültürlere aittir.60ların başında oluşum gösteren rock kültürünün içeriğinde barındırdığı unsurlar:ahlaksızlık,hümanist görüş,özgür sex,yenilikçi,popüler kültür karşıtı,avarelik ve "solcu" bir tavır takınmak gibi şeylerdir.Ve bu kültürün günümüzdeki uyarlaması da,popüler kültür yanlısı,Tanrıya ibadet eden nihilist,apolitik kişi vs. olarak karşımıza çıkıyor.Bahsi geçen o şekil saçlar,düşük bel pantolonlar,sokakta öpüşmek,uyuşturucu tüketmek,aileyi yok saymak gb şeyler aslında bahsettiğim bu kültüre aittir,Batı Kültürüne,"batı kültürü"diye mal etmek haksızlık olur.Misal bu müzik kültürü de:emo kültürü,got kültürü,metal kültürü,hipster kültürü falan filan olarak kendi arasında ayrılıyor.Bu ayrışma sonucu,değişik giyim tarzları,değişik saç sitiller,ruhani durumlar,tavırlar ortaya çıkıyor,eh müzikte evrensel olduğundan haliyle burda da bu tipler var,orlarda da lakin bizde özenti dışına çıkmış değil de neyse.Tabi bu kültür ilk başta batıda kendini gösterdi-doğrudur;bizde Beatles vardı da dinlemedik mi

İşte küreselleşmenin güzel bir yanı bu,ortak kültür...

yigit · #9 (**permalink**) 03-07-2009, 21:45

Alıntı:

AlbatrosS´isimli arızadan alıntı

....

güzel bir cevap olmuşta, ben nedense "cinsellik" üzerindeki bu takıntılara takıldım.

shit hole · #10 (**permalink**) 04-07-2009, 01:23

Alıntı:

Kumru´isimli arızadan alıntı

ahlaksızlık,hümanist görüş,özgür sex,yenilikçi,popüler kültür karşıtı,avarelik ve "solcu" bir tavır takınmak gibi şeylerdir...

işte bu galiba hayat ve özgürlük yapabileceklerimizin niye sınırı olsunki uyuşturucu konusunda oda bi kültürdür unutmayın kullanıp kullanmamak size kalmış.... batılılaşmakmı şu kelimeyi hala tam kavrayamadım... sonuçta batılı dedikleri kesim acaba doğuda oluşmuş bi kültürü tarzı kullanınca doğululaşma diyorlarmı bunuda merak ediyorum...