Bu Paradoks mudur?

asibumerang · #1 (**permalink**) 10-10-2008, 21:41

"Emekçi sınıfı; erdemde olduğu gibi, kültürde de bizi kolayca geçebileceğini anladığı gün vay hâlimize.

Fakat bunu anlayamazsa, işte asıl o zaman vay hâlimize." NİETZSCHE

Sizce bu paradoks mudur?

Değilse tam olarak ne anlatılmaktadır?

sangre · #2 (**permalink**) 10-10-2008, 21:55

Sen bir öss adayısın asi.. Ve dersanede en iyi sınıfta yer alıyorsun.. Senin tek bir rakibin var sınıfta ve gerçekten o da senin kadar başarılı..

Aynı zamanda siz sınıf olarak da bir alt sınıf ile yarış halindesiniz ve onların sınıfının ortalamasından daha yüksek bir ortalama tutturmanız lazım sınavlarda..

Sınavlarda, aynı sınıfta yer aldığın diğer arkadaşından her zaman daha yüksek puan almak istiyorsun.. Ama bir gün o arkadaşın gerçekten çok çalışır ve sınavda senden daha başarılı olursa, işte o zaman senin vay haline!! .. Ama tam tersi bir durum olur da, rakip olduğun arkadaşın çok düşük bir puan alır da sınıf ortalamasını düşürür, bu seferde siz sınıfça diğer sınıfın gerisinde kalırsanız.. Aynı şekilde yine vay halinize, asi.

Umarım anlaşılmıştır

Gothic_Vampiress · #3 (**permalink**) 10-10-2008, 21:55

ilk cümleyle vay halimize derken bunu yöneticilerin ağzından söylüo ikinci cümleyle de asıl felaketin anlayamamaları olduunu söylüo
paradoks değildir bu sadece anlaşılması zor bir cümledir

asibumerang · #4 (**permalink**) 10-10-2008, 22:28

Arkadaşlar;

Bence Nietzsche, burada, kendisini emekçilerle aynı sınıfta görmüyor.

" ....kültürde de bizi kolayca geçebileceğini....." derken, kendisini burjuva sınıfına dahil ediyor.

Yani, Sangre, aynı sınıfın öğrencileri değiller.

Ve Gothic kardeş; Yöneticilerin ağzından konuşmuyor. Bizzat yönetici sınıfın bireyi olarak konuşuyor.

Yani bence öyle.....

Belki de marksist bir bakış açısıyla bakmak gerekli olaya??

RoNiNeX · #5 (**permalink**) 11-10-2008, 00:05

Alıntı:

asibumerang´isimli arızadan alıntı

Arkadaşlar;

Bence Nietzsche, burada, kendisini emekçilerle aynı sınıfta görmüyor.

Görmesi gerekiyor muydu ya da Nietzsche bir emekçi miydi?
Ne zaman, nerede?
...
Bu yalnızca Nietzsche için değil düşünce üretiminde bulunan tüm bildiğimiz isimler için geçerli; Marx gerekse Engels vs...

Emekçi diye tanımladığımız sınıf için bir şeyler yazmış, düşünmüş velev ki hayatlarını adamış olsunlar bu insanlar asla kendilerini bu sınıfa dahil etmemişlerdir...
Daha ileri giderek rahatlıkla söyleyebilirim ki bu sınıftan kendilerini her daim korumuşlardır...
Bir burjuva mıydılar? Ya içindesindir çemberin yahut dışında meseli değil bu!!!
Ama evet, burjuvaya yakın insanlardı; zira burjuvayı rahatlıkla dönüştürebiliyorlardı..
Her açıdan, kültür sorunsalında uzlaşabiliyorlardı; oysa bir emekçiden alıntı yaptıkları görülmemiştir...

En sağlıklısı düşünce üretiminde bulunan bu yaşam formlarını sınıflandırmamak...

Konu için ise:

Verilen örnekler içeriği farklı şekillerde açımlamış zaten, yenisine gerek yok!
Evet bu bir paradoks değil tabi ki...

greenalp · #6 (**permalink**) 11-10-2008, 00:32

bu sözü "emekçilerin aydınlanıp burjuvayı alt etmesi durumunun burjuvazi tarafından sakıncalı olduğu; ancak emekçilerin aydınlanamaması durumunda toplumun ve burjuvazinin diğer olasılığa göre çok daha kötü duruma düşeceği" şeklinde algıladım.

bir paradoks görebileceğimi sanmıyorum bu şekilde yorumlamaya devam ederek. yalnızca ortada kötü ve daha kötü durum var alıntıya göre. ancak burada amacın 2. durumun ne kadar kötü olacağ üzerine daha iyi vurgu yapabilmek de olabilir die düşünüyorum.

Arifim · #7 (**permalink**) 11-10-2008, 02:09

Alıntı:

greenalp´isimli arızadan alıntı

bu sözü "emekçilerin aydınlanıp burjuvayı alt etmesi durumunun burjuvazi tarafından sakıncalı olduğu; ancak emekçilerin aydınlanamaması durumunda toplumun ve burjuvazinin diğer olasılığa göre çok daha kötü duruma düşeceği" şeklinde algıladım.

bizzat aynı şeyi düşündüm.

bence paradoks değildir. nietzsche bilginlik edası ile söylemiştir o cümleyi ki kendini emekçilerden yine bilgin olarak ayırıyor.

SİZ YÜKSELMEK İSTEYİNCE YUKARIYA BAKARSINIZ, BENSE AŞAĞIYA BAKARIM ÇÜNKÜ YÜKSELMİŞİM. NİETZSCHE

burdan da kolayca anlaşılabilir.

Sosyopat · #8 (**permalink**) 11-10-2008, 10:41

İlk duyulan kaygı sınıfsal bir kaygıdır;bir alt sınıf tarafından geçilme/ezilme kaygısı...
İkinci duyulan kaygı insanlık kaygısıdır;gelişim evresindeki insanlığın,tökezleme kaygısı...

non serviam · #9 (**permalink**) 11-10-2008, 14:32

Tabi ki paradoks değil. Nietzsche’nin yaşadığı toplumda sınıf farklılığı vardı ve o da bunu göz ardı etmeyerek aristokrat ağzıyla konuşmuş. Kendisini sınıfsal olarak üstün gördüğü için değil, sınıfsal olarak üstte olduğu için söylenmiş bir söz. Onun için üstinsan, üzerinde değer yazılı levhaları parçalayandır.

zienog · #10 (**permalink**) 15-05-2009, 06:47

her iki önermede vay halimize ile bitiyor ve her sonuçta halimiz kötü oluyor o halde bu bir paradoks değildir. burada sadece kötü ve kötünün kötüsü vardır. iki düşüncenin sonuda aynıdır.