Tanrının Adaleti ve Varoluşu Üzerine

Hayıflanmakla saygı göstermemek kelimelerini nasıl bagdaştırdınız anlamıyorum,hayıflanada bilirim,ama sonuçta saygı göstermek bambaşka bi konu olarak görüyorum ve bu baglamda kullanılmış bir kelimeydi,kimsenin dinine yahut inancına karışmak haddime degil ki bu davranışı yapmam,sanıyorum yanlış anlaşılma olmuş. aman Yarabbi baktım ki pabuç pahalı mı)) cok hoş cidden,Tanrıya inanmayanların düzgün bir şekilde sorgulama yapmaları gerektigini düşünüyorum evet böyle olmazsa bir sonuça varılmaz ve kafa karışıklıgı olur diye söylemeye calıştım ve bu baglamda da bununla ilişkilendirdim,okudugunuzu hemen gecmeyin bence biraz üzerinde düşünseniz cok daha iyi olur.
Sizi anlamıyorum inanın,ve cok merak ediyorum sizi,özellikle de tipinizi )))) Yaşam şeklinizi,zaten uslübunuz başlı başlına bir komedi,onu hiç saymıyorum bile,şimdi siz bana cok tuhaf bi cevap yazında ben de şaşırıp kalayım,daha önce hiç sizin gibi biriyle sitede karşılaşmamıştım,saygı göstermemi bile papuç pahalı felan diyerek gösteriyorsunuz,hakikaten cok ilginç.

Bir şeyi de ilginç bulma arkadaşım

Önce inanmayıp sorgulayan insanlara aptal diyeceksin; sonra da, ben hayıflandım sadece, saygısızlık yapmadım diyeceksin? Beni de buna ikna edeceksin ?

İnanmadığın fikre saygı göstermek zorunda değilsin; ancak, saygısızlık yaparken de, kendi tezini, fikrini somut veriler ve nesnel gerçekler üzerinden ortaya koyarsın. Ancak, şu sıra, ortalarda ''kutsal bir görecelik'' tabusu dolandığı için bazıları bunu anlamakta zorlanıyor.

Tanrıya inanmayanların düzgün bir şekilde sorgulama yapmadıkları fikrine nereden kapılıyorsun, onu bir izah et önce? Sen kendi inandıklarını düzgn bir şekilde sorgulayabiliyor musun? Tanrının sana göderdiği söylenen Kur'an hakkında yeterli araştırman var mı? Söz gelimi Tanrının neden 200 küsur defa yemin ettiğini ve yeminin kendinden üstün bir güce edildiğini biliyor musun? Ya kur'andaki çelişkili ifadeler? Birbirini yalanlayan ayetler? Peki, sen hiç kendine, niçin bütün tek tanrılı dinler ortadoğu menşeilidir de, ortada doğu menşei dışında tek bir tek tanrılı din çıkmamıştır diye sordun mu? İnsanlığın ilk yazılı eserleri, mö. binlerce yıla kadar uzanırken, niçin bu yazıtlarda Tanrının(mistik ve pagan inançları dışında semavi bağlamda) tek bir kere geçmediğini düşündün mü? Tanrı Çinlilere kendini gösterip onlara da bir kitap indirme yüceliğini göstermemiş midir mesela? Ki Çin yazı tarihi MÖ çok evvelere kadar uzar gider. Peki Tanrının, İslam'da erkeklere çok eşlilik hakkı verip neden aynı hakları kadınlara vermediğini sordun mu hiç? İslamda erkeğin boşama hakkı olmasına rağmenkadının olmaması sana saçnma gelmedi mi? Ya Muhammedin 9 yaşındaki Ayşeyle cinsel ilişkiye girmesi? Peygamberin sayısı 30u geçen eşlerinin hala kızılay vari bir sosyal sorumlulu projesi(!) olduğuna mı inanıyosun? Tanrı, Kuranda niçin bazılarının gözlerini ve kulaklarını kapatarak onları cehenneme göndereceği üzerine yeminler eder? Kurandaki bir çok şey neden bilimle ve adalet kavramıyla açıkça çelişir? Alim-i mutlak ve kadir-i mutlak olan bir güç neden insanların kulluğunu ister? O zaten her şeyi bilir ve onun her şeye gücü yetmez mi? Kendi güzelliğini bilmeye ''mutlak alim'' sıfatından dolayı sahip olan bir gücün neden insanları ''kendi güzelliğini seyretmek için'' yarattığına inanılır? Tanrı tüm zamanları, geçmişi ve geleceği biliyor ve zamandan münezzeh ise, ''imtihan'' olgusunun anlamı nedir? Neden bazıları (deliler, küçük yaşta ölen çocuklar vs) direk cennetlik olup sınavsız geçiş hakkı kazanırken bazıları da en kazık soruları çözer? Tanrı için bu kadar insan bir araç mıdır? İnsana akıl ve sorgulama yeteneği veren bir Tanrı, niçin bazı soruları yasaklar ve kendine inanmayanlara gazap verir....(bunların hepsi ya kuranda ya hadislerde geçen somut durumlardır).

Ayrıca: insanlık bugünlere hep kötü miraslar bırakmadı. Sosyal bilimler, siyasal mücadeleler, tıp, genetik vs olgulardan bugün içinde olduğumuz durumun tarihsel nedenlerine ulaşabiliyoruz. Halk biliminden zerre kadar nasibin varsa, tüm dinlerinin kaynağının mitoloji ve kozmogoni inanışları olduğunu rahatlıkla kavrardın! Eski çağlardan günümüze kronolojik bir zaman dilimi ile bilimsel bir yolculuk yaptığında tek tanrılı dinlerin eski mitler, pagan inançları ve değişik mistik inançlardan evrimleştiğini anlardın! Avustralya aborjinlerinin Tanrı inancı olmaması da mı sana bir şey anlatmıyor? (sonradan etkilenenler hariç). Dünyadaki biyolojik yaşam formlarının birbirine olan açık vbenzerlikleri ve yaşam tarzları da mı ilgini çekmiyor? Evrim bu kadar mı saçma(!) sencE? Eee, felsefe ve bilim Harun Yahya'dan öğrenilirse biraz öyle oluyor

Peki ya, tüm tek dinlerin önde gelen cemaatlerinin ve müritlerinin kapitalizmin yılmaz savunucuları olması? Örneğin İslam ve Türkiye! Fettullah cemaatinin ne olduğu ortada! Ya diğerleri? Farklı mı sencE? Cemaatleri geç, ya muhafazarlar? Sen bu adamlarla mı eğitim feformu yapacaksın? Şimdi, diyebilirsin ki, din onların dedikleri değil yalnızca:Kısmen evet, kısmen de hayır! Kuran ve hadislerden yola çıkarak olduğu gibi inanırsan varacağın yer milli görüş ve suudi arabistandır!(şeriat-kurallar). Şeriatı kabul etmiyorsan, bu sefer de din orjinalini saptırıyorsun ve o zaman da kendi dinini yaratıyorsun!

Maalesef, kendi çelişkilerinde boğuluyorsun.Henüz dininin neleri emrettiği ve nasıl kurallar koyduğu noktasında bence kafan net değil! Ortaya birtakım iddialar/fikirler atıyorsun; ancak bunların somut dayanaklarını söylemiyorsun. Bana inandığın dinden somut dayanaklar göster ki, senin iddialarına inanabileyim. Tanrı herkesi aşkla yaratmış deyip birilerini nasıl olup da bunu anlamıyorsunuz diye suçlamak nasıl bir çelişkidir? Yahuu, ben yeni doğmuş bir bebekte Tanrı aşkı meşki görmüyorum! Öyle olsaydı amazon yerlileri Tanrı aşkıyla cuşa gelip ortalığı inletirdi Sen bana yeni doğmuş bir bebek ver; ben onu sucuklu yumurtanın Tanrı olduğuna inandırayım. Bunun içinde ona sucuğun ve yumurtanın onu cennete götüreceğini, inanmazsa cehennemin dibini boylayıp sonsuza kadar yanacağını söyleyeyim ki o çocuk ömrü billah sucuklu yumurtadan başka bir şey yemez, Tanrı ile bir olmak adına

Mey kasemi kırdın yere vurdun Tanrım
Zevkimden edip sanki ne buldun Tanrım
Gül renkli şarabım yere döktün tekmil
Zannım budur ki sen de sarhoş oldun Tanrım...

Hayyam...

Ya bir de şu tip olayına takıldım Boyumu, postumu ve kilomu yazıp üstüne bir de resmimi koysam daha mı anlaşılır oluyorum

Saygı tehlikeli bir kavramdır. Sen inandığın değerler doğrultusunda farkında olmadan telkinler ve yönlendirmeler yapıyorsun; hatta, itham ediyorsun. İnandığın şeyleri somutlaştırmadan genel geçer söylemlerle konuştuğun için üslup değişiyor. Aman kimseyi incitmiyeyim, herkes beni sevsin, saysın hatta tapsın diye yazmıyorum Dürüstlüğün canı çıksın

Mey kasemi kırdın yere vurdun Tanrım
Zevkimden edip sanki ne buldun Tanrım
Gül renkli şarabım yere döktün tekmil
Zannım budur ki sen de sarhoş oldun Tanrım...

Hayyam...

Ya ne diyosun cidden,ben kimseye aptal demedim sadece düzgün bir sorgulama sistemi olursa düzgün bir sonuç elde edilir diyorum,"Tanrıya inanmayanların düzgün bir şekilde sorgulama yapmadıkları fikrine nereden kapılıyorsun,"DİYOSUN bi karmaşa var ortada görmüyo musun,aslında Tanrının var mı yok mu sorusuna kesin bir cevap arıyorsanız bu ancak ve ancak düzgün bir sorgulamayla yapılır.Bunu ifade ettim sadece,Yazdıklarınız dogrultusunda tartışma anlayışım karşımdakinin fikrini değiştirmek değildir hiçbir zaman.
soru sormak cevabım olmadığından değil, farklı fikirler görmek,bakış açımı dikta etmek değil ,bakış açımı ortaya koyarken başka bakış açılarına yol açmak isteyişimdendir... düşünürken düşündürmek denebilir belki. Cümlelerimi yineliyorum,sizin inancınıza bi sözüm yokki benim,Ya da şöyle ifade edeyim bi dinle ilgili bir sürü şey yazmışsınız,Ben sizin inancınıza bir şey söylemiyorum ki bunları bana anlatıyorsunuz kaldıki banane,sorun bu degildi ki asla,sorun neden bu kadar cok konuşuluyor din meselesi ve belkide yazım amacım buydu,hani eger bir sonuca varmak istiyorsanız kendi capımca dogru bi sorgulama sistemi yaparsanız eminim sonuça ulaşacaksınız dedim bi öneriden ileri gitmeyen bir cümleydi,İnanan bi insanım ve inanmayanlara da saygım sonsuzdur ama onların düşüncesi ilgilendirmiyor beni..Peygamberimizin evlilikleri vs gibi şeyleri öne sürmüşsünüz,ama konu bu degil albatrosS
Kuranda gecen hadislerden felan somut bi şey cıkartıp bi şeyler sunmuşsunuz peki anlıyorum sizi ama,tartışma konusunda kendi fikirlerinizi kabul ettirmekden başka bir şey degildir bu,ki asla sizin yaptıgınız biçimde bir şeyler mantıklı bir şeyler tartışamayız,saygı göstermem, bile pabuç pahalı geldi gibi bi cümleyle baglayan bi insanla acıkcası cok da tartışacagım bir şey olmaz olmamalı..
İddia degildi aslında ben inandıgım şeyi söyledim ve evet hala aynı fikirdeyim,ama bu fikrimi sizin gibi biriyle tartışmak bile yersiz bence,çünkü anlayabileceginiz şeyler degil bunlar,somut veriler istiyorsunuz anlaşılan aslında bunun için seni suçlayamam isteyebilirsin.İnanın size karşı haddimi aşmak istemiyorum çünkü ciddi anlamda anlamıyorum sizi,evet bi şeyler yazıyosunuz ama sacma geldigi için olsa gerek atlayarak okuyorum okurken de sıkılıyorum onun için cevap olarak yazacagınız şeyleri de okumak istemiyorum lütfen beni anlayın....
Tip konusuna gelince,bilmiyorum fotograf ceker yazılar der bi adam ondan olsa gerek,ilk izleniminiz bende daha önce görmedigim tarzdan bi şey uyandırdı bu fena bi şey,Genelde gercek hayatta bastırılmış pasif tipler de görüyorum yazı yazarken aslan kesildiklerini ve her zaman dediklerinin dogrulugunu herkes tarafından kabul görünen şeyler oldugunu ve bu baglamda söyledim size bunları,birde konuyu acayip saptırmışsınız,lütfen konuyu dagıtmayalım....

Gardiyani;
seninki ölmüş olabilir ,benim Tanrım insan oğluna yakıştırılabilecek herhangi bi fiilden çok fazlası.ne ölü ne diri;çünkü o Tanrı..

Nietzsche'yle bizimki öldü. Sizinkini bilemem efendim. Bana cevap vermenizin, senli benli olmamızın sebebi ne ola ki? Herhangi bir fiilden çok fazlası ama yemin ediyordu en son kutsal kitabınızda? Nasıl iş anlamadım..

Ayrıca Albatross nacizane tavsiyem diğer arkadaşa cevap vermeyi bırakmanızdır... Yalnızca tavsiye..

bilmem sana cevap vermemem için herhangi bi neden bulamadığım için olabilir mesela,ya da muabbet olsun istedim )

Haklısın Hem düzgün bir sorgulama olmayıp hem de ortada karmaşa olduğunu iddia ediyor; ancak, somut deliller ne? dediğimizde ''ben kimseye fikrimi dikta etmem, sizinle tartışmam saçma'' şeklinde cümleler kuruyor

En gıcık olduğum şeyse, yazılanların hepsini okumadığını söyleyen biri; nasıl oluyor da bu kadar hayıflanma ve şikayetten bahsedebiliyor hayret doğrusu! İşin en acı kısmı da, birçok kişi hem dinini ve dinin kitabında yazılan kuralları bilmez; hem de adam gibi bunları okuyup kafa patlamış insanlara bu konuları niye tartışıyorsunuz der

Her şeyi hallettik de felsefenin temel sorunları eksik kaldı, onları konuşalımBak eğitim sistemi demiş Tartışsak ne olur, sanki zahmet edip okuyacak mı...

Mey kasemi kırdın yere vurdun Tanrım
Zevkimden edip sanki ne buldun Tanrım
Gül renkli şarabım yere döktün tekmil
Zannım budur ki sen de sarhoş oldun Tanrım...

Hayyam...

tanrı yok. bu kesin ve net. o kürkçü dükkanına geri dönen arkadaş tanrıyla olan bağlarını tam koparmamış önceden. ama olabilir. sartre demiş ya tanrı olsaydı da birşey değişmezdi diye. doğru söylemiş adam.

Var veya yok. Varlığının ya da yokluğunun bi önemi var mı??