Kendini anarşist sanan vandallar!

Tabii ki hakkımız olduğunu düşünüyorum ren.Zaten vandalizm denen olgu tanımlanmış ve tanımlayan kişiler tarafından isimlendirilmiş bir olgudur.Antisosyal kişilik bozukluğu olarak tanımlanan şey de öyledir başka benzer şeyler de.Ben o yazıyı alıntı yaparken vandalizm üzerine yapılmış bir tanımı göstermek için alıntıladım, nasıl bir kavram olduğunu merak edebilecek kişilerin olduğunu düşünerek.Bana sorarsan bu birebir doğru mudur, bu kavramlar basit sebep-sonuç ilişkileri ile açıklanabilir mi, vandalizm diye tanımlanan şey ne olduğu tam olarak kavranmış yada gerçekten de var olan bir şey midir,tedavi edilmesi gereken bireyler var mıdır bu bağlamda...değildir, belirsizdir, anlamsızdır, desteksiz genellemelerdir derim.Şahsen hayatım boyunca zaman zaman şiddete başvurduğum anlar olmuştur, olacaktır ve ben bu anların büyük bir kısmında kendi açımdan, muhakeme yaptığımda hiç bir sakınca görmüyorum.Aslında çok derin bir tartışma konusudur bu ve önemli de bir konudur bana göre.Bununla ilgili ayrı bir başlık açmayı düşünmüştüm ama madem buradan ilerliyoruz o zaman devam edebiliriz...

I am an antichrist and I am an Anarchist...don't know what I want but I know how to get it.I wanna destroy the passer by cos I..I wanna be ANARCHY ! in TURKEY.

Ben de konunun çıkış noktasını soruyorum.Bu şekilde bir başlık atıp mesaj yazılmasına sebep olmuş ne olabilir diye düşünüyorum ve son 2 günde silinen mesajlarımdan ve dahil olduğum tartışmalardan ötürü bana yazılmış olabileceğini düşünüyorum.Öte yandan böylesine bir yazı yazıldıktan sonra bir çok insanın da tepki gösterme yada cevap verme gereği duyması gayet anlaşılabilir bir şey bana göre.Böyle bir konu açıp foruma osurmak, sıçması gereken yeri bilemeyecek kadar andaval olmak şeklindeki ve/veya anlamındaki terimleri de kullandığınız zaman çıkış noktanızı daha açık belirtmeniz gerekirdi bana göre böylesine bir karışıklık ile karşılaşmamak için.

I am an antichrist and I am an Anarchist...don't know what I want but I know how to get it.I wanna destroy the passer by cos I..I wanna be ANARCHY ! in TURKEY.

Aynı şeyleri daha kaç kere yazmam gerekecek bilmiyorum ama bakınız bir evvelki sayfada da dediğim gibi; bu yazı, forumda sorumsuz eylemlerinin neticesinde gördüğü tepki karşısında burası “özgür bir platform değil mi” düşüncesinin arkasına sığınan bütün bireyler için yazılmıştır. Kısaca foruma osuran herkes üzerine alınabilir. Osurmak imgelemesindeki kriterin ne olduğunu ciddi ciddi bilmiyorsanız, bireylerden "burası gelen osuruk koktu" tepkileri baz alabilirsiniz.
Zaten tahammülümüz kalmadı: Forumdaki mesajları takip etmek, hakaretleri temizlemek, alakasız iletileri taşımak vesaire için birilerini görevlendirmek gibi bir mecburiyetimiz yok. Kendini bilmeyen bireylere tahammülümüz kalmadı.

Biraz daha eski bir üyeden, biraz daha yeni üyelere...
Kişiler kendilerini salt mühim saymamalıdırlar. Sizler yenisiniz, iletileriniz ve forumdaki tecrübeniz de yeni. (Bu asla müdahil olamazsınız anlamında değil elbette) Velakin bu tür sorunlar epeydir devam ediyor. Her gelen sakil küfrü, hakaretamiz söylemi kendini anarşist olarak tanımlayan bir sitede hak görüyor. Buna dair onlarca örneği ben dahi bu kadarlık forum geçmişimde defaatle gördüm. Üzerine alınmak isteyenler ikramdan dilediğini alabilir, "duyurular" forumuna asıldığına göre, -bencesi- bu bir tür ön uyarı idi. Anarşizm'i her tür aşırılığa kılıf edinmek isteyenlere. Şahısları imleyen bir "duyuru" olsaydı, bunu genel sayfalarda değil, özel mesajlarınızda görürdünüz tahminimce.
Ama ısrarla alınmak istiyor ve bunun için bir sorumluluk hissediyorsa kimileri "duyuru" amacına en azından bu kişilerde ulaşmış demektir.

Çok basit, yalın bir şey konuşuluyor burada, herkes bir kenarından köşesinden çekiştirmeye ve kendi öznel kılıfına uyarlamaya gayret etse de; küfür etmeyeceksiniz, hakaret etmeyeceksiniz! deniyor. Bunun anlaşılmayan yanı nedir, ben de bunu anlayabilmiş değilim açıkçası...!

Küfür ederseniz, siz de küfürle yanıtlanırsınız, nicesi ne olabilir ki? Ve ben bir sade üye olarak burada düşünce'nin ön planda olmasını diliyorum, husumetin ve karşılıklı araç edinilen küfrün değil. Bu hakkım yoksa, size küfür sayfalarını bırakıp gitmek dışında şansım da yoktur.

Ben de tekrar ve ısrarla aynı şeyi söylüyorum, soruyorum.Diyorum ki: Bu konuyu açmanıza sebep olacak somut bir olay yada kişi gösterebilir misiniz?Bu satırları spesifik bir konu yada tartışmanın ardından, özellikle bir şahısa atfen yazdığınızı düşünüyorum.Eğer düşündüğüm şey doğru ise ve bunun da ötesinde konu başlığındaki ilk yazı benim şahsıma atfen yazıldı ise(yada beni kapsıyor ise) söyleyeceklerim de farklı olacak çünkü.Bu da doğaldır diyorum, eğer karşınızdaki kişiyi sıçması gereken yeri bilebilecek, anlayabilecek, düşünebilecek yeterlilikte görmediğinizi ifade ediyorsanız ve kişi(hitaben yazılan kişi olduğunu varsayarsak) gerekçeleri ile(ironiktir ki; gerekçe göstermesi gereken sıçması gereken yeri bilmediğinin yanlış olduğunu ispatlamaya çalışan değil; sıçması gereken yeri bilmemekle suçlayandır) bunun doğru olmadığını düşünüyor ise ortada ciddi bir problem var demektir bence.Yanlış anlaşılmasın benim itiraz ettiğim, rahatsız olduğum kullanılan üslup yada kelimeler değil; böylesine suçlamalar içeren ve uyarı niteliği taşıyan bir konuşmanın hedefinin kim olduğunun belli olmaması, belirtilmemesi, açık-seçik ifade edilmemesidir.
Şunu soruyorum kısa ve net olarak ESHQUIA: O yazıyı yazmanda benim etkim, rolüm nedir?Bunun cevabını açık bir şekilde vermeni rica ediyorum senden.

I am an antichrist and I am an Anarchist...don't know what I want but I know how to get it.I wanna destroy the passer by cos I..I wanna be ANARCHY ! in TURKEY.

Ve bende yine ısrarla aynı şeyi söylüyorum; imgeleme yapılan konu kişisel değil, genel bir konudur. Bunu bireye indirgemeyi yersiz buluyorum. Ancak seni tatmin edecekse senin de aşağı yukarı hedef alınan kitlenin içerisinde bulunabileceğini söyleyebilirim. Yani bu yazımın sonundaki soruya vereceğin yanıta bağlı. Yanıtı buraya yazmasan da olur cevabı kendine vermen kafidir. Bununla beraber görüyorum ki yazıyı yanlış yorumluyorsun. Yazıda hitap edilen kitle, sıçmayı gerekeceği yeri bilemeyecek, anlayamayacak ya da düşünemeyecek yetersizlikte değil, aksine her şeyin bilincinde. İşte vandalizm-anarşizm problemi bu düşüncede ortaya çıkıyor. Birey sıçmaması gereken yeri gayet iyi biliyor ancak birilerinin rahatsız olacağını bildiği halde umursamaz bir tavırla bu eyleminden geri kalmıyor. Neticesinde gördüğü tepki karşısında eylemi, özgürlüğün ya da anarşizmin kendisine verdiği bir hak olarak nitelendiriyor ve siteyi özgür olmamakla suçluyor. Soru şu: Tenere bu eylemlerde bulundu mu?

Tam da bu sebepten bu konunun tartışılmaya açılmasını gerekli görüyordum.Öncelikle şunu belirteyim salt birilerini rahatsız etmek adına, birilerini küçük düşürme,yıpratma adına herhangi bir tartışmaya girmeyi kendi adıma uygun bulmuyorum.Ama bazen yaptığımın bilincinde olarak birilerini rahatsız edebilecek şeyler ifade ediyorum ve bazen de karşımdakinin temsil ettiği yada ifade ettiği düşüncenin çarpıklığını vurgulamak için en uygun(hatta bana göre yine de hafif kalan) olduğunu düşündüğüm benzetmeleri, yerinde yakıştırmaları tamamen bilincinde olarak kullanıyorum.Yani en basitinden yakın zamanda yaşanmış bir diyalogda karşımdakinin kaypaklık yaptığını ifade ettim.Neye istinaden yaptım bunu?Karşımdakinin tutarsız, kendi ile çelişen, kaçamak,sürekli işine gelen açıdan bakan tutumu ve tavırları neticesinde kullandığım bir yakıştırma.Kaypak kelimesinin sözlük anlamının ve kullanım alanının da ilgili duruma uygun ve kelimenin yerinde kullanıldığını düşünüyorum ve o konuda da asla geri adım atmadım atmam.Bununla beraber ilgili durum için kullanılabilecek, kaypak kelimesinden çok daha uygun ama forumdaki kişilerin geneli için ağır olduğu sanılabilecek başka kelimeler de mevcut olduğu halde ben kaypak kelimesini kullanmayı tercih ettim.Ardından ne mi oldu?İlgili kişiler devreye girip ilgili mesajlarımdan kaypak kelimesini makasladı, daha sonra karşılıklı tartışmaya dönüşen konu içerisinde yazdığım cevap mahiyetindeki mesajlarımın hepsinin de silinmiş olduğunu gördüm(hiçbir argo tabir içermediği halde).Buraya kadar da sorun yok diyelim, konuyla ilgisi ve konuya katkısı yoktu silindi mesela.Daha sonra ilgili tartışmada benim cevap yazılarımın silindiğini ama cevap vermeme neden olan ve yine konu ile ilgisi olmadığının kabak gibi görülebileceği,sadece şahsımı sınıflandırmaya tabi tutmak yada yersiz biçimde, hiç gereği yokken uyarmaya yönelik yazılmış mesajların ve ilgili bölümlerinin silinmediğini gördüm ve bunu konu içerisinde yerlerini de göstererek ifade ettim.Acaba sonra ne oldu?Benim uyarı mesajım konu ile ilgisi olmadığı gibi bir nedenden ötürü hemen silindi ancak o mesajı yazmama neden olan mesajlar durmaya devam etti.Ne yaptım?Aynı şekilde bir mesaj daha yazdım aynı içerikte..Ancak yine benim mesajımın silinmesi ama ilgili mesajların aynen korunduğunu, muhafaza edildiğine şahit oldum.Ta ki uzun ve ardı arkası kesilmeyeceğini sandığım uğraşlarımın mesajları silip gösterdiğim bölümleri görmezlikten gelen kişiye başka bir konu başlığı altında neden çifte standart uyguluyorsun, neden ısrarla aynı şeyi yapıyorsun diye sorana dek.
Ardından da şunları söylüyorum: Forumda başka bir başlık altında bir kişinin ''Sakın burayı isminden dolayı anarşist bir platform zannedip, kuralları tanımam şeklinde davranmayın''.Şimdi neden öyle söylediğini daha iyi anlıyorum.(yaklaşık olarak bunları yazdım).
Ayrıca dedim ki:Beni hakaret etmekle suçluyorsunuz ve ilgili kişi hakaret olarak nitelediğiniz terimin tam karşılığını sergilese dahi öyle bir terim kullanamazsınız diyorsunuz.Yani ''Fahişeye asla fahişe demeyeceksin'' gibi bir şey bu(yaklaşık olarak bunları ifade ettim)
Şimdi taşları üstüste koyuyorum ESHQUIA, yazdıklarınla karşılaştırıyorum ve bu yazıda beni hedef aldığın sonucunu çıkarıyorum.''Hiçbir işi yarım bırakmayacaksın'' diye bir söz daha vardır ve bunu hatırlamam gereken çoğu durumda hatırlayamam nedense.Yada hatırlasam da gereğini yapmam.Yapmazsam da o iş karşıma böyle tatsız bir biçimde çıkıp kendini hatırlatıyor işte.
Böylesine ateşli, ağır bir dille, karşındakini kesin hükümlerle uyarıp sınıflandıran bir yazı yazmışsın ESHQUIA.Peki bunu yapmadan önce objektif davrandığına, karşındaki kişinin(vandal etiketini yapıştırdığın) düşüncelerini gerçekten sorguladığına yada en azından ilgili durumu yeterince incelediğine inanıyor musun?Vandalın ne olduğu, anarşistin kim olmadığı, kimin ne olduğu ayrı ve tartışmaya açık konulardır.Hakaret eyleminin, kaba davranışın kime göre hakaret olduğu, hangi noktadan önce normal, hangi noktadan sonra rahatsız edici olduğu da tamamen görecelidir.Böyle bir şeye uyulmasını bekliyorsanız öncelikle uyulması ''genel ahlak kuralları, sınırları, standartları'' belirlemeniz ve forumdaki herkese deklare etmeniz sonucunda da herkesin aynı ahlaki değerlere sahip bir sürü oluşturmasını sağlamanız gerekmektedir ki bunu düşünmenin bile senin için ne kadar ters bir şey olduğunu tahmin edebiliyorum.
Hepsi bir yana da bana söylediğin(defalarca hedef ben miyim dedim; bir cevap vermedin, sonunda da sen olabilirsin dedin) kimse senin boklarını temizlemek zorunda değildir, arkandan yazdıklarını silmek zorunda değildir anlamında söylediğin şeyleri anlamlandıramadım.Sanki ben yazıklarımın arkamdan silinmesini bekliyormuşum ve istiyor muşum gibi.Eğer yazdıklarımı silerek benim vandallığımı, ayıplarımı, rahatsızlık verici yanlarımı sakladığınızı ve karşımdakilerle beraber beni de koruduğunuzu, bana ikinci bir şans verdiğinizi düşünüyorsanız;beni id benliğinin davranışlarına hakim olduğuna kanaat getirdiğiniz, otokontrolü olmayan ilkel bir insanımsı formu olarak görebilir ve layık olmadığımı, ayak uyduramayacağımı düşündüğünüz cemiyetinizden uzaklaştırabilirsiniz, böylesi yüksek standartlara sahip olduğunu düşündüğünüz cemiyetiniz için uygun olacağı kadar benim gibi uyumsuz, düşük standartlarda değer ve ahlak anlayışına sahip bir hayvan için de uygun olanıdır belki.

I am an antichrist and I am an Anarchist...don't know what I want but I know how to get it.I wanna destroy the passer by cos I..I wanna be ANARCHY ! in TURKEY.

Bu çok iddialı bir tümce. Sonuna iliştirdiğiniz «acımtırak» söylemler de cabası.
«Yüksek» hükümlerinizle kimin 'kaypak', kimin 'densiz', 'kimin gazının' olduğununu siz kendi küçük dünyanızda tasavvur edebilirsiniz -bu beni zerre bağlamaz-, ama bu onları bu zeminde dillendirmenizi makûl göstermeye yetmez.

Ben hâlâ bulunup bulunmadığını kendi öznel yargısıyla okuyamadım, ancak 'kime göre', 'hangi noktada' vs türünde bir dizi şişkinlik okuyorum, üstelik "görece" diyerek de cilalıyor söylemi. Ona göre 'kaypak'mış kişi, ne yüksek yargıysa kendileri, 'fahişeye de fahişe' denecekmiş.
Bir gece yarısı eve dönerken -üç yolda askeri hastanenin önünde- bir kadına rastlıyorum, en çok insana ihtiyaç duyanına o saatte, titriyor ve o saatten sonra 'iş' yapması mümkün görünmüyor, eve gidiyoruz, çay yapıyorum, biraz sohbet, klasik bir öykü, sonra uyuyor, sabah kalktığımda gitmiş. Fahişesin mi demeliydim ona ben, desem bozulmazdı muhakkak, ya fahişeyi kelimesini küçümsemek onu aşağılamak onu kızdırmak için söyleseydim?
Bre özgürüz ya en koyusundan...!
Yalnızca insandı o, niye onu yaftalayayım ki!
Yahut da ben ne bokum da diğer insanları tasnif edip bir güzel sıfat takma cürreti bulayım kendimde. Böyle bir kibir bana göre değil.
İnsanlara iliştirilen kimi sıfatların bir kışkırtma, tahrik etme aracı olarak kullanılması kabullenemez..!
«Yüksek» yargılarınızı bu forumda kimi insanlara iliştirebilirsiniz, ama bunu yüksek sesle ifade ettiğiniz vakit bu sizin anarşizm'e eklemlenmek için uydurduğunuz bahanelerin ötesine geçmez.
Bakalım kaç türlü takla atacaksınız hakareti burada kutsamak için, merak ve kaygıyla takip edeceğim...
Ve birkaç gecedir sizinle kapatıyoruz forumu, malum iş güç ve uyku vakti.
'Haklılığın ısrarı' der Ece Ayhan, hakaret konusunda haklı olduğunuzu düşünüyorsanız, "ısrar" ediniz, çünkü ben de ısrar edeceğim.
Kolaylıklar.

Çok iddialı derken kime göre çok iddialı?Ayrıca ben sadece bana göre kaypak demiyorum kelimenin sözlük anlamına göre de yapılan eylem kaypaklıktır diyorum.Bunun üzerine tartışacak mıyız?Kaypaklığın ne olduğunu belirtiyorum, neye dayanarak bunu kullandığımı belirtiyorum, sonuçta kıçımdan uydurduğumn bir kelime değil, ben icat etmedim ya bu kelimeyi.
Israrla söylemediğim sözlerden, düşünmediğim düşüncelerden; söylemişim,düşünmüşüm gibi bahsediyorsun.''Fahişeye fahişe diyeceksin'' mi dedim ben?Yada her gördüğüm fahişenin yüzüne fahişelik yaptığını mı vururum, onu aşağılamaya mı çalışırım dedim?Yine göreceli konu kapsamında kişinin fahişe olması benim için hiç de kişi için yargıya varmamı sağlayan öncelikli kriterlerden değildir.Örneğin ben fahişe olsam yaptığım şeyden çok da utanıyor olmam, sonuçta benim tercihimdir.O yüzden biri çıkıp bana fahişesin derse de hiç umursamam.Ama öte yandan başka biri de fahişelik yapıyorsa ve bu yüzüne vuruluyorsa bundan rahatsız olabilir, rencide olabilir.Ama ortada bir gerçek vardır ve tartışmaya kapalıdır fahişelik yaptığı ispatlı bir kişiye fahişe demek yanlış bir şey değildir.Sezar'ın hakkını Sezar'a vereceksin, esas budur.Kaypaklık konusundaki durum da budur.Bir farkla kaypaklık benim için fahişelikle kıyaslanmayacak derecede aşağılık bir durumdur.Ama bunu ifade etmemdeki amaç kişinin rezil olup susup-pusması değil, gerçek yüzünü, düşüncelerini ortaya koymasını sağlamaktır.Tartıştığınız kişi gerçek niyetini iyice belli ediyor,ancak niyetinin ve açıkça ifade ettiği görüşlerinin tersi doğrultuda işine gelen açıdan bakıp gelmeyene gözlerini kapatıyor ve ona göre yazıyor ise nasıl tartışabilirsiniz ki onunla?Yoksa sadistlik değildir yaptığım.Ne için yaptığımı ifade etmem bile saçma aslında çünkü açıkladığım gibi yersiz,yanlış sarfedilmiş kelime yada sıfat değildir sonuçta.
İnsanlara iliştirilen kimi sıfatların kışkırtma, tahrik amaçlı kullanılamayacağından bahsetmişsin.Peki bana yazdığın mesaja şöyle bir bakalım.

Tırnak içinde yazdığın ''acımtırak'',''yüksek hükümler'',ayrıca küçük dünyanızda tasavvur edebilirsiniz gibi şeylerin,''yüksek'' yargılarınızı, uydurduğunuz bahaneleri(yalancı ve uyduran kişi olmakla suçluyorsun beni, hakarettir), bakalım kaç türlü takla atacaksın gibi kelimeleri, terimleri, yakışdırmaları bana ne amaçla ve yamamaya ve yakıştırmaya çalıştığını sorsam sana nasıl bir cevap verirsin?

Şuan böyle bir konu hakkında senin gibi biriyle tekrar ve yine yaptığımdan tiksinerek tartışmaktan hiç memnun değilim.Lütfen beni tahrik etme çabalarından, yersiz,anlamsız,tutarsız yakıştırmalarından(yukarıda belirttiğim gibi) vazgeç.Beni tanımıyorsun, aklımı okuduğunu düşünebilirsin, beni kendi kafanda sınıflandırıp bir rafa kaldırabilirsin ama o rafları açıp baktığında beni değil kendi anlayış ve değerlendirmelerin dahilindeki parçaları, kendinden parçalara ulaşabilirsin yalnızca gerçek ben yerine...ve bu değerlendirme yargıların üzerinden araya girip tartışmaya istekli olduğun sürece bir adım bile öteye gidemeyiz.Madem benim tam olarak nasıl düşündüğümü bildiğine inanıyorsun; o zaman bunu kendi içinde halletmeni rica ediyorum.Bana diyorsun ki; sen şöylesin, sen böylesin, ama öyle olmalısın.Ben ilk olarak kendimi senin dediğin şekilde şöyle yada böyle algılamıyorum.Sorunun bu noktada olduğunu bir daha düşünmeni tekrar rica ediyorum.

I am an antichrist and I am an Anarchist...don't know what I want but I know how to get it.I wanna destroy the passer by cos I..I wanna be ANARCHY ! in TURKEY.

Yani özetle siz diyorsunuz ki, Erdoğan'a hakaret etmedim, durum tespitinde bulundum. Kendisi 'kaypak'tır ve bunu hakaret amaçlı kullanmadım.
Küllahımı foruma bırakıyorum, bir ara ona da anlatırsınız.