NEDEN ?? ALLAH BIR OLDUGUNU IDDA EDIYOR ??

kim birden fazla olduğunu iddaa ediyor ki...? ben de birim...! sen de...! o da...! bunda ilginç olan ne var ki...?

Ömrüm boyunca yaşamı ciddiye aldım;fakat o bana hep şaka yaptı..

şimdide o beni ciddiye alıyor: oysa şaka sırası bende...

aristokrat

Konu, Bilimsel Mevzular bölümünde.. Herhalde bundan daha kötü bir seçim olamazdı.. Herneyse.

Sorunuza gelirsek;

Öncelikle Allah'ın tek yaratıcı olduğunu bizzat Allah söylemiyor, zaten söyleyemez de.. Çünkü putlar konuşamaz.. Ama putuna methiyeler düzen ve onu diğer putlardan üstün olarak betimleyen putperestler, bunu yapabilirler.. Ki yapmışlar da.

Allah (El-ilah/Al-ilah), İslam'dan önceki toplumda kabedeki putlardan sadece biridir.. Kabede 360 put olduğu biliniyor.

Şimdi, cahiliye olarak adlandırılan İslam öncesi dönemden Evs bin Hacer'in şiirine bakalım..

“Lât'a, ‘Uzzâ’ya ve onlara ibadet edenlere andiçerim, Allah'a da; çünkü Allah, onlardan daha yücedir” (1)

Görüldüğü gibi diğer putlar içinde, Allah'ı en yücesi olarak görüyor şair.. Zaten farklı kaynakları okursanız, bu iki saydığı put dahil ''Menat putunun'' Allah'ın kızları olduğunu görürsünüz.. (Yunan mitolojisinde akrabalık ilişkisi var da, Arap mitolojisinde yok mu?)

Muhammed'den önce cahiliye döneminin putperestleri de hacca gidiyorlardı.

İslamiyetten önce Kâbe tavaf edilirken şu şekilde telbiye edilirdi;

"Lebbeyk allahümme lebbeyk.
Lebbeyk ve sadeyk.
Ma ehabbena ileyk"

Buyruğundayım, Allahım buyruğundayım!
Buyruğun başım üstüne! Ortağın yoktur senin!
Yalnızca tek ortağın var! O da senindir!


Bu daha sonra İslâmiyet’te şu şekilde değiştirilmiştir:

"Lebbeyk, Allahümme lebbeyk,
lebbeyke la serike leke lebbeyk,
innel’hamde ve’n ni’mete leke ve’l-mülk, la serike lek."

“Buyruğundayım Allahım, buyruğundayım!
Buyruğun başım üstüne, ortağın yoktursenin , buyruğundayım,
Hamd ve nimet senindir, ortağın yoktur senin!”


Bu da başka bir şiirden alıntı;

“Lat, Uzzâ ve üçüncüleri Menât'a yemin ederiz; onlar yüce turnalardır, onların şefaatine elbette ümit bağlanabilir .”

(1) Evs b. Hacer, İbn Mâlik et-Temîmî, Dîvân, Beyrut 1960, s. 36; İbnu'l-Kelbî, Hişâm b. Muhammed b. es-Sâ’ib b. Bişr el-Kelbî, Kitâbu'l-esnâm, nşr. Ahmed Zekî Bâşâ, Ankara 1967, (trc. Beyza Düşüngen), s. 13.

---

Yani diyebiliriz ki, başlıkta sorulan soru hatalı.. Allah da, diğer tüm putlar gibi konuşamaz, affedemez, bağışlayamaz veya iyileri cennete, kötüleri cehenneme atamaz..

---

Bu iddia doğru değil.

Yunan mitolojisindeki Tanrılar, yaratılmış olan varlıklar değildir.. Ve Yunan Mitolojisine ait hiçbir kaynakta bu şekilde aktarılmaz.

Yunan Tanrıları, kendisi tüm evrene aşkın ve içkin olan üst/ruhun tezahürleridir.. Ama bu bilgiyi, Hintliler bilip ve öğretilerini de bu bilgi üzerine kurmuşlardır.. Yunanlılar ise Tanrılar varlıklaştırdıkları için, panenteist bir Tanrı anlayışından uzaklaşmışlardır.. Artık iki ayrım vardır, Hintliler panenteist, Yunanlılar ise politeisttir.. Ama iki inancın da çıkış noktası ortaktır.

Aynı şekilde Taoizm ve Kızılderili şamanlığı da ''Tek Tanrılı'' dinler değildir.. Bu dinler monoteist değil, panenteisttir.

Bin gölge, bin ağaçtan, bir güneşin gölgesidir.. _/ *

_gölge'li/ *

NEDEN ?? ALLAH BIR OLDUGUNU IDDA EDIYOR ?? ....


oyEL BIRI VARSa VE BU SEYI TEKRARliYoRSA, kiskaNctir korkaktir....

soru yanlis sorulmus.
Neden allah bir oldugunu ifade ediyor diye sormussun , herkes kendini övmez mi,
hani $öyle sorsan daha mantikli olurdu => Neden her dinde tek tanrinin oldugu vurgulaniyor, yada cogunluk tek tanrinin varligina inaniyor vesayire ..

Ve Sangre arkadasin yorumuda konuya kilittir.
Tanriyi yaratan insanlardir, onu yüceltmek , insani özelliklerden soyutmak icin, her türlü insana ait olmayan özellikleri yarattiklari tanriya aktarmislardir, ve yarattiklari tanriyi i$lerine geldigi gibi konu$turtmu$lardirr...

Aslında bu tartışmada "yigit" e katılıyorum. Çok fazla cümleler kurulmuş tanrı üstüne ve bence bunun tek bir amacı olabilir ki o da yeni gelen din ve dolayısıyla tanrı kendinden önce gelenleri ve sonra gelebilecekleri rakip olarak görmemek istemesidir. Aslında bana şuan en mantıklı gelen bu... İçkim bittikten sonra düşüncelerim ne olur onu bilemem...

Yazdiklarinizin kaynaklarini merak ediyorum.

diyorsunuz ki :

Yunan mitolojisindeki Tanrılar, yaratılmış olan varlıklar değildir.. Ve Yunan Mitolojisine ait hiçbir kaynakta bu şekilde aktarılmaz.

Yunan Tanrıları, kendisi tüm evrene aşkın ve içkin olan üst/ruhun tezahürleridir.. Ama bu bilgiyi, Hintliler bilip ve öğretilerini de bu bilgi üzerine kurmuşlardır.. Yunanlılar ise Tanrılar varlıklaştırdıkları için, panenteist bir Tanrı anlayışından uzaklaşmışlardır.. Artık iki ayrım vardır, Hintliler panenteist, Yunanlılar ise politeisttir.. Ama iki inancın da çıkış noktası ortaktır.

Aynı şekilde Taoizm ve Kızılderili şamanlığı da ''Tek Tanrılı'' dinler değildir.. Bu dinler monoteist değil, panenteisttir.[/QUOTE]

örnek : POSEIDON denizlerin Ilahidir. Kendisi ZEUS un ve HADES in kardesidir.
Meshur ATHENA Poseidon'un YEGENIDIR ....

Yani bunlar evlenip, çocuk sahibi olurlar. Heskesin belli bir kabiliyetleri vardir.
Bir Ilah ile bir "insan" yani ölümcül yaratik evlendiginde (aslinda cocuk yaptiginda) tari-tanri veya yari-ilah dogar: en meshuru HERAKLES (yanlisca bizde HERKÜL olarak tanitildi...)
YAHU SEN YUNAN MITOLOJISINI NEREDEN OKUDUN??

Gelelim HINTLILERE
CHARTE-BADA , CHARTE-BIRMA diye bir sey duydun mu?
Ilk Hint yazilarindan: 1. Kitap 1. Yazi (tercüme benim) alinti Meshur COLEBROOK VE PAUTHIER lerin SANSKRITCEDEN CEVIRILERI : al sana :
"Tanri, her zaman olmustur. Her seyi yaratmistir. Tanri , ne basi ne de sonu olan, mükemmel bir küre gibidir."...
"Evrenin yaradilisi BRAHMAnin bir istegidir (bir etkisidir)"
MANAVA-DHARMA-SASTRA oku : MANU nun kanunlari: orada Tanri günde 3 kere namaz emrediyor. Orada detayli bir sekilde NASIL ABDEST ALINIR yaziyor (bizim islam uygulamasina çok çok benziyor...)
Biraz dogru dürüst oku !

PANANTEIZM MONOTEIZMIN aksisi degildir.
Pananteizm, Protestan Hristian geleneklerine uygun bir felsefe okuludur. Yani TEK TANRI çerçevesinde, bu TEK TANRININ özellikleri ile ilgilidir. Pananteizm, PANTEIZM'e alternatif bir ekoldür
Ama her iki akim da MONOTEIST yani tek tanri felsefesinin ürünüdür.

TAO mu ? al sana : LAO-TSEU (Tao nun yazari) :
Tao nun tarifi, (bunu ben degil batili tüm arastiricilar (sanskritce çince yunanca kaynaklara bakarak) TEK TANRI nin TARIFIDIR :

"Mavi mavi masmavi" Bu da Tao nun tarifidir : ANLASILAMAZ HEMDE HIC ANLASILAMAZ manasinda dir "mavi" rengi = ayni zaman da "mavi gök" kavrami.. bu kavram'dan SAMANIZM dogmustur. Samanizm in kökeninde bu çin felsefesi yatar. Konar-Göçer toplumlarin çok eski adetlerinin devamidir UYGULAMALRI;;;;
selamlar

tanrının yoktan var olduğuna inanıyorsunda, yaşamın yoktan var olduğuna neden inanmıyorsun? birazcık değiştirecek olursam bu soruyu, tanrıyı kim yarattı?

ve bu soruya, -insanın beyin kapasitesinin alamayacağı türden- saçmalıklarla cevap vermemeni umuyorum.

http://www.pulyavserdce.com | http://www.dusuncesuclulari.com

Sevgili Yigit

Ben tanrinin yoktan varolduguna inandigimi hiç bir zaman ne yazdim ne de söyledim.

Insan varolali, kendi kendine sordugu bir sorudur "tanri" , "yaratan", vb..
senin soruna gelince, "tanriyi kim yaratti?" bu sorunun kesin cevabi bence yok. Ancak, felsefe açisindan, mitolojiler açisindan, eski yazilarin isiginda, teorik fizik (genel anlamda - quantum fizigi, rölativite vb ...) isiginda SU ANA KADAR insanlik tarihinde neler yapildi çizildi diye bir yaklasimda bulunabilinir.
Benim yapmaya çalistigim da budur.

Eski yazilar diyince, eski misir, eski yunan , eski hint-sanskrit yazilari, eski çin yazilari, eski fars-sümer yazilari, vb ve Kuran. Bu yazilarin çogunlugunda, TANRI kavramlari INSANLARA BASKA YARATIKLAR (genelleme yapiyorum) tarafindan ögreti olarak anlatildigini idda ediyor: Kuran, eski yunan (Parmenides'in fragmanlari, eski misir Hermes'in yazilari, Tao nun yazari Lao-Tseu, )
Enteresan olarak hepsi senin sorunun cevaplarini (kendilerine göre) veriyorlar.

Benim yaklasimimi anlatabilmek için, sunu belirtmem gerekiyor: Ben avrupada yetistim. Okullarda eski yunan mitoloji önemli derslerden di. Ayrica 30 senedir teorik fizik uzmani (simdi Girit adasinda universite de profesör olan samimi bir yunan arkadisim ile ortak merak olarak bu konulari arastiriyorum.

Simdi : Parmenides'i okursan : "VARLIK VAR ve YOK YOKTUR" diye anlatiyor tanrica Parmenides'e: TANRI VAR ve YOK YOK. Yani uzunca bir anlatimda, tanri nin her zaman varoldugunu, BOSLUK olmadigini, TANRININ BOSLUKTAN cikmadigini anlatiyor. Zaten temel argümani su : BOSLUK VE YOK LUK olmadigi için, TANRI her zaman vardi. YARATILMADI diyor. Ben Parmenides in Türkce tercümesini görm¨stüm çok kötü idi. Eger Almanca, Francizca veya ingilizce biliyorsan, sana mail ile bu eserleri gönderebilirim.

Hermes : aslinda eski misir dan, fakat eski yunanca yazilmis. Parmenides gibi ayni telden çaliyor.
Eski hint de ayni : TANRI nin (adi Vena veya Brahma : aslinda yaratan tanri vena ama tanri vena Brahmayi yaratiyor, ve ona evreni yaratmasini istiyor...)

Ortak noktalar : tanri her zaman vardi. Zamani tanri yaratti. tanri "sonsuzdur" her acidan. yunanlilar, hintliler, misirlilar TANRININ sonsuzlugunu tarif ederken 3, ¨de TANRININ SONSUZ BIR KÜRE gibi oldugunu söylüyor. Hintliler, musevi-hristian ve islam da oldugu gibi SEYTAN in varligindan bahsediyor. Museviler de ve hristianlarda SEYTANIN NASIL ORTAYA ciktigi belirtilmemisken, ISLAM VE HINT lilerde SEYTANIN diger melekler gibi TANRInin verdigi EMRE (TANRININ YERYÜZÜ ICIN TAYIN ETTIGI HALIFE ye SECDE etmedigini(onun emrine girmedigini) yazar.

Aslinda bir çok medeniyetlerde çok ortak hikaye ler vardir.

Benim meselem INANMAK VEYA INANMAMAK meselesi degil, AKIL MANTIK çerçevesinde, AKLIMIN ERDIGI KADAR bu konulari arastirmaktir. O kadar.

TANRI NIN (eski yazilarda belirtildigi gibi) NEDEN HEP KENDISININ TEK OLDUGU meselesi ve sorusu, aslinda hem FELSEFE ve hemde BILIMSEL teorik fizik VE MATEMATIK SORUNUDUR.
önemli olan suna veya buna inanmak veya inanmamak degildir: mesle bir birimizden bir seyler ögrenebilmektir.
Bana yunan fizik profesörü "benim dalimda "bosluk meselesi, yani uzadaki bosluk, nano dünyadaki bosluk, hep büyük bir meseledir" dedigi zaman, ve bunu bana seneler öncesi söyledigi zaman, olay baska oluyor. Bana Hermesin eserlerinde bugünkü gravitasyon ile ilgili bildiklerimizin 2500 sene evvel tarif edildigini gösterdigi zaman, heyecanli konusmalar oluyor...
Fakat bu forum da bunlari tartismak bana göre nafile.
selam ve sevgiler

sadece sormuştum. söylemediğini biliyorum.hangisine inanıyorsun, tanırının yoktan var olduğuna mı yoksa başka biri tarafından yaratıldığına mı?

Tanrının yoktan var olduğuna inanıyorsan, tekrarlıyorum, insanlığın ve yaşamın neden kendi kendine oluşabileceğine inanmıyorsun.

Eğer tanrının başka biri tarafından yaratıldığına inanıyosan, ya da, en azından öyle olduğunu düşünüyorsan, bu kişi neden sen olmayasın?

İnsanların belirli bir sistem ve düzende yaşamalarını sağlamak için geliştirilmiştir bir olgudur din.

Kölelerin reenkarnasyonla tekrar hayata gelip varlıklı bir şekilde yaşamalarını söyleyen şey de dindir, cennette bilmem kaç huriyle-nuriyle, istediğin herşeyi yapmana olanak sağlayan şey de dindir ve ben aralarında bir fark göremiyorum.

Kişilerin tanrıya bakış açıları, yine kendi düşünceleriyle ve inandıklarıyla aynıdır. Hiçbir din admı çıkıpta tanrı yok demez, diyemez.

Söylediğin şey yazılı dinlerde geçerlidir. Tavsiyem, araştırmanı yaparken, yazılı olanları ve olmayanları ayrı gruplarda incelemen..

Sistemlerden rahatsız olan bireylerin oluşturduğu bir yerde, ki, daha öncede defalarca tartışıldı, tanrının var oluşu, olmayışı kimsenin umrunda değil.
sevgilerle ve araştırmanda başarılar....

http://www.pulyavserdce.com | http://www.dusuncesuclulari.com