BIG BANG ile ilgili AKILLI BIR SORU (cevap bende)

Eh yani tamam da , soruma bir cevap degil he he heee

biraz kalem yaladigin belli .... (espri)
selamlar

CEVAP için PAZAR GÜNÜNU BEKLE

amma acaip olacaksin cevabi okuyunca
selamlar

Ne vardı... Muhtemelen başarısız bang girişimleri. Ya da henüz canı sıkılmamış, hevesli birşeyler. Buna bazıları tanrı , diğerleri de başka bir şeyler diyor gibi. Sadece, big bangden evvel ne vardı sorusu... Bana şunu söyletiyor; big bang sadece kendini big bang sanıyor olmalı, daha büyük bangler yaptık galiba biz. Hatta hala da yapıyoruz. bkz: site, one minute, yeni bir bebek, bir yeni aşk ve her yer. vs. vs...

Not: ciddiye alınacak bir cevap değil benimki, kaale almayın.

Tökezlemişliğim 2. basamaktan geliyor

Bence çok akilli bir cevap. Tabii benim dikkatinizi çekmek istedigim nokta degil, fakat bence enteresan bir düsünce yolu
tesekkürler
pazar gününü bekleyin
KESINLIKLE HEM CEVABIMI BEGENECEKSINIZ VE HEMDE KABUL EDECEKSINIZ
IDDALIYIM

önce uzayda hayat var mı diye tartışıyoruz, cevabı bulamıyoruz..pek çoklarımız "vardır, olmalı" diyor...

sonra başka evrenler de olabilir mi sorusu geliyor, onun da cevabı "olabilir niye olmasın..."

dolayısıyla sizin sorduğunuz soruya gelince, big bang ya da evren her nasıl oluştu ise, ondan önce insan zihninin algılayamayacağı türden bir yokluk, hiçlik vardı belki..ya da başka evrenler vardı..peki o evrenlerden de önce ne vardı? bütün herşeyden önce ne vardı?

işte orada insan beyni duruyor, algılama yetersiz kalıyor...veya algılayabilsek bile bildiklerimiz bilmediklerimizin yanında toz tanesi gibi kaldığı için ne desek yalan...

normal insan beyninin hayal gücüyle düşünürsek, dediğim gibi sonsuz bir hiçlik vardı demek mantıklı gibi...fakat böyle olmadığını düşünüyorum...yukarıda bir yerlerde kimsenin bilmediği başka üstel düzen(ler) var ve bizim onları algılamamız mümkün değil...bence...

Harika bir cevap HARIKA
Tesekkür ederim
Bu konuyu baslatirken ne gibi cevaplar alacagimi bilemiyordum. Fakat sizin gibi çok akilli cevaplar alabilecegimi bilemiyordum
Tesekkürler
Bu konuda size bir tavsiyem var (aslinda herkese) Parmenides isimli eski yunan filozof var onun yazdiklari çok enteresan. Bir uzaya yolculugunu anlatiyor siirlerinde orada bir tanrica ona bazi bilgiler veriyor : su çok önemli "Var vardir (veyahut "varolan vardir") VE VAROLMAYAN YOKTUR"
Aslinda burada YARATAN TANRI dan bahsediyor...
Parmenides in türkçe tercümeleri hakikaten çok kötü ve yanLis Onu ya eski yunanca okumak gerekir veyahut FRANSIZCA VEYA ALMANCA tercümeleri...

Öncelikle şunu belirteyim şimdi bir şeyin bütününü göremeden o şeyin tam olarak tarifi bile yapılamaz kaldı ki o bahsedilen bütünlüğün içinde meyadan gelmiş bir reaksiyonu açıklamaya kalkışalım. Ancak insanlar somut kavramlar itibarı ile sadece bu tanım için yinede bir isim bile vermişler ama ismi bile çok ilginç aynı zamanda da nasıl bir şeyi ifade etmeye çalışma çabaları adına oldukça başarılı, bunun adı uzay yani anlam itibarı ile uzayan ve uzayıp giden dibi başı belli olmayan somut bir gerçeklik. Uzayboşluğu densede aslında sadece bir boşlukdan ibaret değil en azından kendi gerçekliğimiz adına içinde bir şeyler barındırdığı çok ortada. Sorunun cevabına gelince 2 ihtimalden biri olduğu kesin gibi. Ya tam tarif edildiği gibi evvelsiz ve sonsuz bir yaratıcı tarafından meydana getirilmiş yada sadece sadece yaratıcı çıkarılarak sadece onun tarif edilişi yani evvelsiz ve sonsuz bir ortamdan ibarettir. Benim mantığım şu noktaya kadar bundan ötesini alamıyor zaten geriye alacak birşeyde kalmıyor. Evvelsiz ve sonsuz kendisi gibi dibi başıda belli değil, süreçleride belli değil ancak sadece bir yaratıcı tarafından yaratılmış olması değilse bing bang gibi bir olayın pek önemide kalmıyor çünkü o sadece bir zamanda yaşanmış daha önceki olayların bir sonucunu ifade ediyor. Yani bing bangın kendisinden önce onun meydana gelmesini sağlayacak şartlar bir şekilde oluştu ee bir şeylerin oluşması için kendisini oluşturabilecek başka şeyler olması gerekir ifade etmeye çalıştığım şey somut gerçekliklerdir. Hiç bir şey yaratıcı kudreti dışında bir anda yokdan varolamaz bu tamamen mantık dışıdır. Yani ya yaratıldı yada hep süre gelen bir sebep sonuç ilişkileri içersinde bu noktalara gelindi. Şu andaki bilimsel çalışmalar ışığında bunlar ıspatlanamaz ancak sonuç bakımından düşünürsek bu 2 ihtimalden başka birşey çıkmaz. Ömrün boyuna oturup mantıklı düşünsen ki ömrün buna yetmez ve habirede hep doğruyu bulsan bu süreçler hakkında sonsuz olduğu için sırrına eremezsin. Her 2 ihtimalde de sonunu göremezsin en çok merak edileni bilemezsin, sırrına kesinlikle eremezsin ister tanrı olsun ister kendiliğinden olsun bulacağın şeyler hep açılım açılım olacaktır. İster en büyüğüne bak uzaya doğru ister en küçüğüne doğru bak atomuna ve atom altı parçacıklarına bak devamlı yeni şeyler bulsanda aslında her bulduğun ya son sandığın şey sana yeni yollar açacak ve kafanda bu işleri düşünmene ve kovalamana sebep olan merak duygusunun dahada artmasına sebep olacaktır. Bunu sana aslında şöyle ifade edeyim zorluğunu sunabilmek adına; Uzayın sonsuz boşluğu gibi sürüp gider, zamanın sadece bizim ortaya çıkardığımız bu zaman kavramının anlamsızlığı gibi zaman dıye bir şey bile yok aslında devamlı sürüp giden birşey için zaman kavramı çok anlamsız olduğu için. Bütün bunlar nasıl yok olabilirki patlasa çatlasa en fazla gaz yada sıvır olur en fazla molleküllerine yada partiküllerine ayrılır ama genede bir şekilde bu boşluklarda onlarda var olurlar. Aklının daha doğrusu senin hayal gücünün sonsuzluğu gibi her ne kadar hayal gücü bir düşünce olsada bir düşüncede bir enerji olsa da bunun sonu yoktur. Ama bir şeyden çok eminim bütün bu uzay kendiliğinden hiç yokdan yere tesadüfen var olamamıştır olması kesinlikle imkansızdır mantık dışıdır. Eğer bunun tersi ise ben zır deliyim Ya yaratılmıştır yada henüz algılayıp tanımlayamadığımız bir biçimde evvelsiz sonsuz bir sebep sonuç ilişkilerinin zincirlemesidir, hep gelen, hep giden ve gidecek olan bir yerdir. Ancak bu söylemler felsefiktir yinede insanoğlu merak eder ve sadece merakı için yoluna devam eder. Değişim çok hızlı çok uzun değil bundan 15 yıl evel bizlere maddenin en küçük yapı taşının atom olduğu öğretildi ve içinde elektron ,nötron ve çekirdeğin olduğu ancak bugun öyle olmadığı ortada. Bir atomu futbol sahası büyüklüğünde görüp sahanın tam ortasında sadece bir bezelye tanesi kadar olduğu söylenen yeni parçacıklardan bahsediyorlar çok değil o bezelye tanesini de bir golf sahasına çevirip içinden yeni bezelyeleride çıkarırlar ancak dediğim gibi bezelye açılımlarının sonu gelmez Uzay gibi bize göre olan zaman gibi yada hayal gücü gibi hep uzayıp gider. Yaratıcı olgusu dışında ölüncede sırrına ermemiz ımkansız bir sey çünkü hayyamın da dediği gibi bugun beynın bütünü yerindeyken eremedin yarın toprağa karışıp parçalarına ayrışıncamı ereceksin. Gerçekten de bing bangın neden nasıl meydana geldiği tam olarak bir gün öğrenilse bile bu çok şey ifade etmez bütün gerçekliği öğrenebilme ve anlayabilme adına, bana göre bu olmuşsa bile sonsuz süreçlerin sıradan bir parçasıdır dıyebilirim. İnsanın asıl merakı ve amacı bütün bulmacayı tamamlamaktır ancak bu öyle zor ve imkansız bir şeyki bulmaca kavramının kendisi bile ifade ettiği yada ifade ettirdiği anlamlar bakımından çok sönükden öte anlamsız kalır.

Senin yazini çok çok dikkatlice okudum. Cok tesekkür ederim.
Yazdiklarina katiliyorum.
Aslinda ben "Big Bang dan evvel ne vardi?" diye soru sordugumda, bu senin bütün yazdiklarini göz önünde tutmusdum.

Simdi anlatmaya çalisacagim: Ben neyin altini çizmeye çalisiyorum ??

Ben Big Bang nereden geldi niçin var yok, nasil olustu vb sorular ile ilgili bir sey sormadim.
Ben sadece insanlari aslinda basit ve mantikli bir sekilde düsünmeye davet etmek istedim.
Düsünce hayatimizi göz önünde tutarsak, insanlar zaman ve gayretlerini 99% bir çok soruya cevap aramakla geçirirler. 1% zamanimizi da soru sormaya harcariz.

Yanlis burada.
En çok düsünmeye ihtiyacimiz sudur : HANGI SORUYU SORMAM GEREKIR ??? DOGRU SORU NEDIR? NEYI ARASTIRMAM GEREKIR ???
Cevap o zaman çok zaman basit dir. Genellikle.

Sonsuzluk kavrami, yaratici güç kavrami, HEM FELSEFE VE HEM DE MATEMATIK sorunudur. Bu iki yönü bir birinden ayiramayiz.

Benim sordugum sorunun temelinde, insanlik tarihinde, dinler tarihinde, eger okumayi bilirseniz, bu kavramlarin temeli vardir.

Yani??

Ben sadece senin yazdigin su cümleye katilmiyorum " zamanın sadece bizim ortaya çıkardığımız bu zaman kavramının anlamsızlığı gibi zaman dıye bir şey bile yok aslında devamlı sürüp giden birşey için zaman kavramı çok anlamsız olduğu için."


Neden ?

Asil mesele burada!

Zaman kavrami insanlarin disinda olusan bir kavramdir.
Benim soruya biraz yaklastik

Bu gece bu kadar yarin devam
Selamlar

Benim tarif etmeye çalıştığım zaman kavramı aslında sadece Friedrich Wilhelm Nietzsche nin bir eserinde ortaya koyduğu bilgilerinin doğru olabilme ihtimaline yöneliktir. Orada kendince oldukça mantıklı çıkarımlar sözkonusu okursanız neyi anlatmaya çalıştığımı tam olarak anlarsınız. Aslında yapılan hesabın amacı başkaydı: sonsuz zamanda herşeyin en az bir kere olabilme ihtimali vardır. Ayrıca ben zaman kavramı insanın dışında olan birşeydir demek istemedim, tamamen insana özgüdür demek istedim gerçekte olmadığını iddia ediyorum. Nasıl ifade etsem mesela güneşin etrafında dunyamız 1 tur atınca 1 yıl olur diye bir fizik yada kimya yada matematik kuralı yok. Bunu biz böyle kabul ettik ve bu kadarlık süreçleri tariflendirdik. Gerekli ve kullanılşı birşey tabiki, bunuda tartışmıyorum. Ben bu konunun genişliği ile alakalı olarak zaman kavramınında anlamsızlığını ifade etmeye çalıştım sadece. Zamanlar bellidir, 1 gün 24 saat 1 yıl 365 gün 1 dakika 60 sanıye felan dıye süreçleri bellidir ancak konumuzda bahsedilen uzay durumu evvelsiz ve sonsuz olduğu için zaman kavramının burada anlamı kalmıyor başlangıç yada son belli değil Tanrı olsada olmasa da.

Birazda ben size sorayım bu uzay boşluğunun anlamı nedir? nereye kadar gidiyor? içindekilerin anlamı nedir? olmasımı gerekıyordu? olması yada olmaması ne kadar mantıklı ? mantıklı yada mantıksızsa hangi mantık standartına göre? Bir daha hayata geleceğine inanıyormusun? Veya şu an yaşadığın hayatın bedensel yada ruhsal olarak senden önce yaşayan insanlara ait olduğunu yada kısmen ait olduğunu düşünüyormusun? Öldükten sonra toprakdan partikül şeklinde başka şeylere karışcağının şu an bilincinde olsanda o zaman olabilecekmisin? Yaratıcı dışında gerçekten de bir umut bulabiliyormusun? Yaratıcı olgusu dışında insanı karamsarlığa düşmekten kurtabilecek mantıksal bir yol düşünüp hayal edebilirmisin? Ölüm gün gibi oratada iken bunun haricinde neyi umut edebilirsin? Umut edebilmeyi umut etmek bile imkansızdır aslında. Eğer Tanrı yoksa geriye ne kaldı? Ben sen onlar bunlar şunlar ne anlamı kaldı, hiç bir şeyin önemi yada güzelliği kalmaz, kalamaz, artık kurallar da kalmaz ne kuralı kimin kuralı ne göre kuralı? Hayat mı ne hayatı hangi hayat ölümlü hayatmı ne kadar güzel ve iyi bir standartda yaşayabilsende günün belli her saniye ölüyorsun. Sonsuz boşlukta meydana gelmiş küçük minnacık bir canlısın kıvranıp duran sezar olsan büyük iskender olsan cengizhan olsan traş. Sadece ölecek ve biteceksin hepsi bu ve bir zaman gelecek kesinlikle unutulucaksın ki o zamana kadar da unutulmaman senin için bir şey ifade edemeyecek ölü olduğun için bilinç söz konusu değil. Yani yaratıcı olgusu dışında hadi öbür tarafı geçtim bu dünyada bile yaşarken seni bu karamsarlıkları düşünmeye sevkedecek düşüncelerden kurtulmak imkansız. Çünkü aklın tam başında ve uyanıksın ve aklın üstüne düşen en temel görevi kendi istemin dışında bile yapar onun en büyük amacı: kendi varlığının yok olmasını böyle kendi gözleri ile bakarak seyretmek olmayacaktır, bütün meselesi buna karşıdır resmen kıvranacaktır can çekişen bir hayvan gibi. Kaçınılmaz sonu çok emin şekilde öngörebildiği için daha şimdiden her geçen saniyenin onu ölüme götürdüğünün bilincinde olacak ve bundan kurtulmanın imkansız olduğunu bildiği halde yok olacak olanın kendi varlığı olması sorunsalı onda büyük bir çatışmaya dönüşecektir. Her ikisininde bilincinde olmak ve yinede bir yol bulmaya çalışmaktan daha zor bir şey istesede düşünemez. Yazılarımı okuyan insanlar lütfen yanlış anlamasın böyle gelişi güzel ve basitçe dile getirdiğim için hem zamanım az hemde sadece tanrılı ve tanrısız hayatımın anlık pskolojilerine göredir. Cümleler çok sıradan kelimeler özensiz biçimde sıralandırılmış olabilir ancak hepsi son derece samimidir. Tek umudum neyi ifade etmeye çalıştığımın az da olsa anlaşılmasıdır.

fakat bu gece onlara gerektigi gibi yanit veremeyecegim.
Sadece bir iki cümle ile :
Nietzsche'nin eserlerini ve düsüncelerini, hayatini incelemeden, (mesela neurosifilis , ve onunla beraber diger ruh sagligini anlamadan, escinselligini sakli yasamak zorunda olmasinin getirdigi etkenler, sosyal kökeni vb) oldukca zordur. Nietsche nin kaliplasmis bazi deyim ve BAZI eserlerinin isiginda anlamak da zordur. Ben onu tam anlamiyla anladigimi idda edemiyorum. Fakat su anki geldigim noktada neler anlatmaya çalistigini anliyor gibiyim.
Yani ben senin bu konudaki yazdigini hayet iyi degerlendirebiliyorum.
Bunu sana senin yazina deger verdigi anlatmak için yaziyorum.
Simdi istersen bu konuya bana biraz zaman ver, ve istersen YENI BIR BASLIK KONUSU yapalim.
Cünkü benim baslattigim konudan bir hayli uzaklastik.
Yarin insallah senin yazina iyice düsünülm¨s bir yanit vermeye calisacagim.
selam ve sevgiler
Deli Doktor Sinouhe