''Evrim Masalı'' Başlığına Cevap;

gereksiz · #11 (**permalink**) 01-05-2009, 00:58

Alıntı:

sangre´isimli arızadan alıntı

Ayrıca çok önemli bir not daha düşmek istiyorum.

İlk canlı oluşumu, Evrim'in konusu değildir.. Evrim Teorisi, ilk canlıdan sonra değişim ve gelişiminin nasıl olduğunu açıklayan bir teoridir.

"""....ve daha sonra oluşan varlıkda sonsuz tane fonksiyon geçirip insan halini alacak..."""
demiştim ztn

sangre · #12 (**permalink**) 01-05-2009, 01:02

Alıntı:

gereksiz´isimli arızadan alıntı

"""....ve daha sonra oluşan varlıkda sonsuz tane fonksiyon geçirip insan halini alacak..."""
demiştim ztn

Bende onu söyledim zaten.. İlk canlı oluşumu için olasılık hesabı, Evrim'in ilgi alanına girmiyor..

Ama bu son söylediğin Evrim teorisi kapsamı içinde..

Fakat senin söylediğin gibi, sonsuz fonksiyon diye bir şey yok söz konusu değil.. Eğer gerçekten evrim hakkında bir şeyler öğrenmek istiyorsan aşağıdaki siteden başlayabilirsin.

Ana Sayfa - Evrimi Anlamak

gereksiz · #13 (**permalink**) 01-05-2009, 01:07

Alıntı:

sangre´isimli arızadan alıntı

Bu ispatları kendi kafama göre yapmadım.. Neyse, onu yazdım.

İlk hücrenin oluşmasında da ''ortam şartları'' vardı.. Senin oda şartları (Bu şarttan sıcaklık kastediliyor) ve yer çekimi dediğin şeyler, o zaman da mevcuttu..

Şu ortam şartının oluşma ihtimali, 1'dir.. Çünkü, zaten oluşmuş bir şeyden söz ediyorsun

Oda şartları vardı(big bang den öncemi sonramı

hahh) + Yerçekimide vardı(yani herşey dünyada olup bitti) bunlar çok çok iddalı cevaplar.Eğer maddenin oluşumuna kadar ilerleyeceksek bunları ne mantığa dayanarak yazdığını bilmek isterim...

sangre · #14 (**permalink**) 01-05-2009, 01:12

Alıntı:

gereksiz´isimli arızadan alıntı

Oda şartları vardı(big bang den öncemi sonramı

hahh) + Yerçekimide vardı(yani herşey dünyada olup bitti) bunlar çok çok iddalı cevaplar.Eğer maddenin oluşumuna kadar ilerleyeceksek bunları ne mantığa dayanarak yazdığını bilmek isterim...

Maddenin oluşumundan bahseden kim, ilk hücrenin oluşumundan bahsediyoruz..

Senin kafan mı güzel arkadaşım

gereksiz · #15 (**permalink**) 01-05-2009, 01:14

Evet arkadaşım hücreye kadar gidersek
-hücre neyden oluşur. Madde yani maddeye bakmak şart olur.Ama bu konu evrim değil dediğin gibi gerek yok yani.Zaten bende bunu yazdığın bi kaç yoruma itafen yazmıştım...

sangre · #16 (**permalink**) 01-05-2009, 01:20

Alıntı:

gereksiz´isimli arızadan alıntı

Evet arkadaşım hücreye kadar gidersek
-hücre neyden oluşur. Madde yani maddeye bakmak şart...

Benden istediğin şey nedir tam olarak

Bilimde yaygın olarak kabul gören görüş, maddenin ezeli olduğudur.. Çünkü termodinamiğin 2. yasasına göre, madde yoktan var olmaz, vardan da yok olmaz.

Canlılık ise, inorganik maddenin organik maddeye dönüşmesi ile ortaya çıkmıştır.. Bu konu hakkında da bir çok hipotez vardır.. Ama bilim adamlarını en çok meşgul eden konunun başında gelir..

Edit; Özür diliyorum, 2. değil 1. yasa olacaktı.

gereksiz · #17 (**permalink**) 01-05-2009, 01:28

Senden bir şey istemek için yorum yazmamıştım ama madem birşeyler istiyorsun bilmek istediğim bi soru var.
İnsanlık bu zamandan sonra neden bir vrim daha geçirmiyor.Yani evrimimiz neden durdu daha şekil(

) daha kompleks yapılara kadar neden ilerlemedi...

sangre · #18 (**permalink**) 01-05-2009, 01:42

Alıntı:

gereksiz´isimli arızadan alıntı

Senden bir şey istemek için yorum yazmamıştım ama madem birşeyler istiyorsun bilmek istediğim bi soru var.
İnsanlık bu zamandan sonra neden bir vrim daha geçirmiyor.Yani evrimimiz neden durdu daha şekil(

) daha kompleks yapılara kadar neden ilerlemedi...

Evrim'in durduğunu nerden çıkardın

Levha Tektoniği diye bir kuram vardır.. Bu kuram, levhaların hareket etmesini, çarpışarak dağ oluşturmasını vs. açıklayan bir kuramdır..

Kaç yaşında olduğunu bilmiyorum ama lise yıllarında görmüş olman gerekiyor veya ileride görüceksin.. Kuzey Anadolu dağlarının ve Torosların 3. jeolojik zamanda oluştuğu anlatılır.. Marmara denizinin, Ege denizinin de farklı jeolojik zamanlarda oluştuğunu da, bu kuram açıklar..

Biz şu anda hissetmesek de, Levhalar hareket ediyor.. Depremler vs. bu yüzden oluşuyor zaten..

Evrim de, levha tektoniği kuramı gibidir.

Sen evrimin devam ettiğini farketmezsin ama evrim günümüzde de devam etmektedir.. Örneğin bilim adamları, beynin on bin yılda bir mikron değiştiğini söylüyorlar..

Sen makro evrimi hissedemezsin ama en azından mikro evrimi hissedebilme (Görebilme) imkanın var.. Mikro evrim daha az kompleks canlılarda daha rahat görülmektedir.. Bu yüzden aşağıya mikro evrim ile ilgili bir çalışma asıyorum.. Okursan daha iyi anlarsın.

Alıntı:

Örneğin Avustralya'daki tavşanlar örneğini alalim. Tavşanlar, Avustralya'nin yerlisi olan bir hayvan türü değildir. İlk olarak 12 adet tavşan (oryctolagus cuniculus cinsi) Avustralya'ya 1859 yılında Avrupa'dan göçmenler tarafından getirilmiştir. 1886 yılında, tavşanlar Avustralya'nın güneydoğu kıyılarına ulaşmıştı ve yılda 66 millik bir hızla yayılıyorlardı. 1907 yılında, tavşanlar Avustralya'nın hem doğu hem de batı sahillerine erişmişti ve hiçbirşey bu yayılmalarını önleyemeyecek gibi görünmekteydi. Bunun sebebi, getirildikleri ortamda nüfuslarini dengede tutan faktörlerin (yiyecek miktarı, rakipler ve kendilerini avlayan türler) Avustralya'da bulunmamasıydı. Tavşanlar, Avustralya'nın hayvancılık sektörünü destekleyen bitki örtüsünü yok ediyor ve hayvancılıktan geçinen kesimde büyük maddi zarara yol acıyorlardı. Avlamalar, tuzak kurmalar ve zehirlemeler bu yayılmayı önlemeye yetmiyordu.

Tek seçenek biyolojik kontroldu ve devletin biyologları uzun testlerden sonra, sivrisinekler yoluyla yayılan bir virüs hastalığı (myxomatosis) geliştirdiler. Virüs, taşıyıcısı olan Amerikan tavşanında ölümcül olmayan bir hastalığa yol açıyor, fakat Avustralya'ya da yayılmış Avrupa tavşanında ölümcül oluyordu. İnsanlara ve Avustralya'da yaşayan diğer canlılara da bir zararı yoktu. Görünüşe göre, bir çözüm bulunmuştu.

Nitekim, hastalık 1950 yılında Avustralya tavşanları arasında yayılmaya başlamış ve çok kısa süre içinde tavşanların %99.9'unu öldürmüştü. Fakat herhangi bir evrimsel biyoloğun çok kolay tahmin edebileceği gibi, kendi türünün devamını sağlayamadan taşıyıcısını öldüren bir parazit, evrim süreç içinde "seçilim"e uğrayacaktı ve mutasyona uğrayan virüsün, ancak tavşanı öldürmeyen varyasyonları hayatta kalacaktı. (Diğerleri tavşanlarla birlikte olduğu için). Bu arada, tavşanlar da mutasyona uğrayacak ve aralarında bu virüse daha dayanıklı olanlar hayatta kalma eğiliminde olacaktı. Böylece doğa, Darwin'in keşfettiği "doğal seçilim" ilkesi uyarınca virüsün daha az öldürücü genetik varyasyonlarını ve tavşanların da daha dayanıklı genetik varyasyonlarını seçecekti. Günümüzde, bu hastalık yüzünden tavşanlar arasındaki ölüm oranı %40 civarındadır ve artık tavşan nüfusunun kontrolü için etkin bir yöntem olmaktan çıkmıştır. Bu, evrimsel sürecin, insanların gözleyebileceği kadar kısa bir süre içinde (birkaç insan nesli) gerçekleşmiş, önceden tahmin edilebilmiş ve bu tahmine dayalı olarak aynen gözlenmiş bir sonucudur.

nitimur in vetitum · #19 (**permalink**) 01-05-2009, 08:05

Alıntı:

gereksiz´isimli arızadan alıntı

Senden bir şey istemek için yorum yazmamıştım ama madem birşeyler istiyorsun bilmek istediğim bi soru var.
İnsanlık bu zamandan sonra neden bir vrim daha geçirmiyor.Yani evrimimiz neden durdu daha şekil(

) daha kompleks yapılara kadar neden ilerlemedi...

neden artık insanlarda 20 lik dişinin hiç çıkmadığını ya da yarım yamalak ve agrılı bir şekilde çıktığını sanıyosun. Artık 20 lik dişi kullanma ihtiyacı duymuyoruz bu yüzden yavaş yavaş köreliyo. al sana evrimin devam ettiğinin kanıtı...

müşkülpesent · #20 (**permalink**) 01-05-2009, 10:27

Alıntı:

gereksiz´isimli arızadan alıntı

Evet sonsuzluk kavramı da tartışılacak önemli bir kavram burda.Ama sanırım bu anlamın gerek siz yada geçersiz olduğunu düşünüyorsun evrim konusunda o da ayrı ki söyleyebileceğin bi kavram varmı onu da merak ediyorum.Ve evet evrime mantıksız dedim ve bunu tartışmak için yorumlarımı yazdım.Yaratılış konusunu tartışmak için gelmedim anlamışsındır dediğimi bu yüzden lütfen konuyu saptırma...

Evrim teorisine karşı sadece mantık çerçevesinde (evet sadece mantık çerçevesinde) bir duruş sergilenebilir. Karşı çıkılsa da kabul edilse de durum böyledir. Çünkü sadece bilimsel araştırmalarla destek bulur. Benim burada üzerinde durduğum konu insanların neden evrime karşı çıktıkları değil. Öyle olsaydı şu ana kadar bu konu ile ilgili açılmış başlıklarda ahkam keserdim.

Takıldığım nokta evrimin mantıksızlık, bilimsellikten uzak olmakla suçlayanarak reddedilmesi. Çünkü bu kişiler (sizin gibiler) bir yere mantıksız diyerek pok atarken sığınakları yaradılış oluyor (burada mantık yoktu di mi?) her zaman. Evrim reddedilebilir ama mantıksız denilemez. Çünkü buna mantıksız demek inandığınız diğer bütün değerlerle çelişmek demektir.

Yani aslında konu hiç sapmamış. Bahsettiğimiz olaylar iç içe.. Zira biz şu an evrimin işleyişiyle ilgili bilimsel bir makale yazmıyoruz. Yorum yapıyoruz. Çerçevemiz konuyu dağıtacak kadar dar değil merak etmeyin.

Bir yerde de evrim neden durdu demişsiniz.. Evrimi bizzat gözlemleyebilecek yaşam dilimine sahip olsaydık bu kadar tartışmazdık zaten. Şimdi daha iyi anlaşılıyor aslında neden bu konunun bu kadar zor anlaşıldığı (ya da hiç anlaşılmadığı diyelim).