|
|
Türkiyedeki Ermeni yurttaşlarımıza soykırım yapılmısmıdır?Anketler içerisinde Türkiyedeki Ermeni yurttaşlarımıza soykırım yapılmısmıdır? konusu: Arkadaşlar 1915'lerde Ermenilerin Türkiye toprakları üzerinde yaşadıklarına,sizler tehcir mi yoksa soykırım mı diyorsunuz merak ediyorum.Lütfen görüşlerinizide belirterek oylamaya katılırsanız sevinirim....

06-03-2010, 01:39
|
|
Kendiolog
|
|
Üyelik Tarihi: 20-04-2009
Yaş: 23
Mesajlar: 42
|
|
Türkiyedeki Ermeni yurttaşlarımıza soykırım yapılmısmıdır?
Arkadaşlar 1915'lerde Ermenilerin Türkiye toprakları üzerinde yaşadıklarına,sizler tehcir mi yoksa soykırım mı diyorsunuz merak ediyorum.Lütfen görüşlerinizide belirterek oylamaya katılırsanız sevinirim.
Konu eylül.iü tarafından (06-03-2010 Saat 01:48 ) değiştirilmiştir..
|

06-03-2010, 15:07
|
 |
CoSmiC VoiCe
|
|
Üyelik Tarihi: 16-12-2009
Mesajlar: 1,402
|
|
|
Bence önce soykırım ne demek onu da tartışmalıyız. Onu tartışınca devletin ne olduğu sorusu çıkıyor karşımıza. Bu noktada uluslar arası toplumun soykırım söylemleri dışında bir değerlendirme yapmak gerekiyor. Uluslar arası toplum denilen sözde toplum, amerikan politikalarına yani emperyalist politikaya yeni malzemeler yaratmakla yükümlüdür. Bu noktada aslında ermenilere soykırım yapılmamış mıdır? Yapılmıştır, yapılmamış olması demek, Osmanlı İmp. nun demokratik hukuk devleti olduğunu ileri sürmek manasına geleceğinden saçmadır. Demokratik hukuk devletlerinde soykırım olmaz mı? Olur ama onlar zaten legal sayılan devletin gözünde teröristdirler ve mevcut çatışma etnik görünüşlü doğrudan bir savaştır. Soykırım ise gizli yapılır, uluslararası savaş yasalarını (o da neyse) ihlal eder, sırf etnik kökeni nedeniyle bir kısım insan çeşitli şekillerde toplu şolarak tecrit, baskı ve kötü yaşam koşullarına maruz bırakılarak, insani, yaşama, kanunlardan faydalanma,mülk edinme,barınma ve çalışma hakları ellerinden alınarak veya doğrudan idam edilerek imha edilir.
Bu noktada devletimizin ermeni olayını savaş kayıbı olarak görme nedeni, Osmanlıyı kendi geçmişi görme inadından kaynaklanmaktadır. Osmanlı dağılırken, çoğunluğu oluşturan grup askeri bir yapılanmaya girişmiş ve cumhuriyeti kurmaya teşebbüs ederken aynı anda emperyalizmin planı olan tüm etnik sınıflara ayrı birer devlet kurma planına karşı da bir hareketin doğmasına neden olmuştur.
Buradaki bence ilginç nokta şudur. Kurtuluş savaşı denilen olay aslında bağımsızlık yani sömürge karşıtı bir hareket olarak örgütllenirken ki bu hareket imparatorluğun 1. dünya savaşındaki yenilgiyi kabul ettiği 1918 den sonra başlar; anadolu halkı imparatorluk adına, yani Osmanlı sultanı adına örgütlenmekteydi. Dolayısıyla da emperyalistlerin karşımıza düşman diye çıkarıp silahlandırdığı bağımsız yunanistan ile savaşmak zorunda kalmıştık. Nitekim yunanlılar da Osmanlı işgali alttındakl bir başka milletti ve özellikle de ege de hak iddia etmekteydiler bu nedenle.
Birinci Dünya savaşından önce Balkan savaşlarını da kaybetmiş olan Osmanlı İmp. bu nedenle bulgarlar, yunanlılar balkan gibi milletleri üzerindeki hakimiyetini tamamen kaybetmiş, bu milletlerin emperyalist koruma altındaki bağımsızlığını tanımak zorunda kalmıştır. Ancak ingilizler bu korumayı ve askeri yardımı elbet bedavadan yapmamışlar, karşılığında onları yüz yıllardır ezen imparatorluğa karşı kışkırtmışlardır.
Fakat bu aslında son derece akıllıca olan emperyalist plan ki bunun akıllıca olma nedeni imparatorluk çağınnın sona erip milli kültürün ondan daha fazla değer kazanmasından ötürüdür, anadoludaki diğer halklar üzerinde hiç tutmadı. Hatta ingilizlerin bu noktada ortakları olan Fransayı suçladığı da söylenir. Nitekim Fransızların hakimiyet bölgesindeki diğer bütün etnik unsurlar saltanatın meşalesini aldığını ve emperyalizm ile manda ve sömürge ile savaşacağını söyleyen Cumhuriyetçilerin etrafında örgütlendiler buna Kürtler de dahil.
Ancak durum müslüman olmayan etnik unsurlarda biraz karışık. Hele de ermeniler konusunda. Bugün ermenilerin azerilere karşı düşmanlığının ve sorunlarının altında da bu nedenler yatar. Ermeniler o zamanlarda ki bu Osmanlının çöküş dönemidir; milli varlıklarını sindirmiş olmalarına rağmen ellerinde bir devletleri yoktu, hemen hemen şimdiki Kürtlerin içinde bulunduğu durumdaydılar. Dolayısıyla da ne cumhuriyetçilere ne de osmanlıya yaranabilmeleri sözkonusu değildi. Osmanlı ise 1915 de balkan harbini de kaybetmiş olmanın kaygısı ile toprakları içersindeki önemli bir muhalif nüfus gücü olan ermenileri gözden çıkardı. Nitekim ermeniler zaten müslüman da olmadıkları, tamamen farklı bir inanca ve kültüre sahip bulunduklarından kontrol edilebilir de değillerdi. Yani Osmanlı islam halifeliği vasıtasıyla diğer milli unsurlar olan türkleri kendi unsuru, kürtleri de benzer gelenekleri ve inançları dolayısıyla nüfus gücünü kullanabilirken, hızla örgütlenen ermenilere karşı bunu yapamazdı. Nitekim daha ermenilerin savaştaki yönü ve seçimi belli değil iken, emperyalizmin etnik politika ile ermenileri imparatorluğa karşı kışkırtacağı apaçıktı. Nitekim ingilizler arapları kolaylıkla örgütlediler ve bu yönde ve ortadoğuyu kendi sömürgeleri yaptılar.
İşte bu yüzden, henüz son savaşın yani 1. dünya savaşı yenilgisinden önce emperyalist güçlerin anadoluyu işgal etmemiş iken, Osmanlılar ermenilere karşı tecrit ve imha planını eyleme dökmüştür. Bu noktada saltanat ermenileri topluca sürgün etmenin yanısıra nüfus gücünü kullanarak ermenilerin kendisine karşı olan politikalarını da emperyalistlerin tarafında olduğu şeklinde tanımlamış, neredeyse diğer tüm etnik unsurların ermenilere düşman olmasını da sağlamıştır. Soykırıma neden olan da Osmanlının nazi planı benzeri bir toplama kampı ve gaz odası kullanması değil, türkleri ve kürtleri ermenilere karşı düşman gücü, kafir hıristiyan milleti olarak gösterip üzerlerine sürmüş olmasından ötürüdür ve bu nedenle de olgu bir etnik temizliktir.
Batının da bugün ondan alarak pek iyi becermekte olduğu bizans entrikasının Osmanlıda bulunmadığını ileri sürenler, bugün hala islam imparatorluğu, islam gücü hayali kurmaya devam eden, islamı ve osmanlıyı en iyi yönetim biçimi zanneden kimselerdir. Ya da Osmanlı saltanatını Türk devleti sayıp, biz Türkler öyle şeyler yapmayız (Lakin osmanlıdan, daha doğrusu Yavuz Sultan Selim in İslam halifeliğinden beri özellikle alevilere göstererek yapıyor olmuş olsalar da) diyen aşırı milliyetçilikle beyni yıkanmış kimselerdir.
Bugün Türkiyenin bu durumu kabul etmek istemeyişinin altında da Osmanlının kullanmakta olduğu bu nüfus gücünü yitirmek istememesinden, yani dine ve geleneğe yaslanarak halkı kaba bir milliyetçilik ile dinm kardeşliği ile gütmek istemesinden ötürüdür.
Ancak işin diğer tarafı olan batı kültürü de ermenileri pek sevdiğinden veya bize tarihi öğretmek istediğinden bunu gündeme getirmemektedir tabii ki. Onların da işine böyle gelmektedir lakin dünya lideriyim bu çağda bunları örtbas etmek olmaz diyen ABSD nin kurulana kadar katlettiği ve deyimlere geçmiş olan "iyi bir kızılderili ölü bir kızılderilidir" meşhurdur. Hatta 2. dünya savaşında kızılderili yerine japonlar geçirilip aynen dile getirilmiş, savaş bittikten sonra atom bombası üzerlerine atılıp bunu iyilik için yaptıklarını zaten savaşta daha çok insan öldüğünü söylemişlerdir.
Son olarak şunu da söylemek gerekirse soğuk canavarların en soğuğu olan devletten daha soğuk ve dehşetli bir canavar varsa onun da adı İmparatorluktur ve Emperyalizm de en korkunç ve soğuk imparatorluktur.
|

09-03-2010, 18:50
|
 |
kimliksiz
|
|
Üyelik Tarihi: 07-08-2008
Yaş: 20
Mesajlar: 212
|
|
 : Yukarıda güzel değerlendirmeler yapılmış.
20. yy da dahi kendinden olmayan bir etnik grubu yakarak ve katlederek yok etme yoluna giden bir toplumun 19. yy koşullarında bir Ermeni katliamına girişmediğini savunmak akıllıca olmaz. Bunu tartışmak bile çok yersiz çünkü ortada bir duman var ve ateş olmayan yerden duman tütmez. Yani açıkça söylemek gerekirse ortada adına soykırım yada etnik temizlik diyebileceğimiz bir durum var.
Olanların soykırım değil de Tehcir olduğunu öne sürenler ise ancak günah çıkartmaya çalışanlardır. Güya Tehcir normaldir. Bir halkı anayurdundan topluca başka topraklara sürmek de en az soykırım suçu kadar utanç verici değilmidir?

Ne Mutlu Milletsizim Diyene!!!!!!!
|

09-03-2010, 20:48
|
 |
...
|
|
Üyelik Tarihi: 14-08-2008
Mesajlar: 126
|
|
|
manevi olarak da soykırıma uğradı insanlar
ermeni mahallesinde bir okula "talat paşa " ilköğretim okulu adı verilmesi gibi

Kahrolsun ulusal egemenlik. İnsanın vatanı yoktur!
|

10-03-2010, 20:43
|
 |
çatısıcamdan
|
|
Üyelik Tarihi: 17-09-2008
Mesajlar: 105
|
|
ermenimilermi türkleri öldürdü ,türklermi ermelileri?
ne fak ederki? tarih güçlü olanın güçsüz olanı fırsatını bulunca zevki veya çıkarı için öldürdüğü öneklerle dolu.bu tür olayların faturasını tüm insan oğluna ödetmeli.çünkü bunu yapmamış ırkın, soyun, sopun fırsatını bulunca yapmıyacagını kanıtlayacak hiçbirşey yok.aslında tersi örneyide mevcut.(misal israil).ayrıca farkındamısınız bilmem şuan bunların gündemde oluş nedeni soykrımları lanetlemek değil tamamen çıkar amacında.ermenistan kapısı açılsa ermenilerin lobi faliyetleri durucakmış. ee ozman soykırımın olup olmaması tarihsel gerçeklere değil kapıya baglI.demek o mübarek kapının tarihi belirleme gücü var 
|

10-03-2010, 21:27
|
 |
Taze Arıza
|
|
Üyelik Tarihi: 29-01-2009
Yaş: 24
Mesajlar: 58
|
|
ulan ne kırımmış bu boyle.keşke gerçek olaymış diyesim geliyor..Türkler ermenilerin soyunu kırdı ve de yeryüzünde hiç ermeni kalmadı flan denmesi fena olmazdı sanki 
Eğer bir Dava'n varsa mutlaka fedakarlık etmen gereken şeyler olacaktır..
|

11-03-2010, 00:15
|
 |
hiperuyuşuk
|
|
Üyelik Tarihi: 26-03-2009
Mesajlar: 695
|
|
Alıntı:
perispiri´isimli arızadan alıntı
ulan ne kırımmış bu boyle.keşke gerçek olaymış diyesim geliyor..Türkler ermenilerin soyunu kırdı ve de yeryüzünde hiç ermeni kalmadı flan denmesi fena olmazdı sanki 
|
ha diyesin gelmiş ha yapmışsın...fark?...hiç...aynı sonuç-aynı kapı-aynı kırım...
ama sözü geçenler insan...anne karnındakinden tut yürüyemeyen yaşlı nineye kadar...farklı farklı...insan...tanıdık geliyor mu bu kavram...insan...herkes gibi...ve de herkes kadar insan...belki herkesten daha da fazla insan...
karpuzdan kıyımından bahsedilmiyor...insanların yaşadıkları sözkonusu...sözü de konuyu da bıraktım,yaşananlar bunlar...sen yaşanmadığı için üzülsen de yaşananlardır bunlar...
birebir şahit olmuş bir pira xece'miz vardı...köyde kürtler ve ermeniler bir arada yaşıyormuş...ikisi de yeni gelinmiş o zamanlar aynı köyde...ve yakın arkadaşlarmış...arkadaşı giderken gizlice 'biliyorum öleceğim,bari altınlarım senin olsun!' deyip durmuş,pira xece ona teselli verebilmiş sadece...sonra götürmüşler onları...bir daha da haber yok...ve köyden gitmeye direnenleri bir eve koyup evi yakmışlar...bir kö prü var köyün hemen önünde,o kö prüden kaç insan nehre atılmış bilen yok...ama gören çok...dur demeye de kimse cesaret edememiş...susmuşlar sadece...aptalca-korkakça bir sessizliğe gömülmüş köy...geride feryatlar kalmış kulaklarda...onlarca yıl-ölüm döşeğinde bile dinmeyip son söz olup dile dökülen bir acı-utanç...
ki bunlar küçücük bir köyden olanlar...ve en uzun yaşayan tanıktan geriye kalanlar...diğerlerini de düşün artık,kıyım düşlerinden fırsat bulabilirsen tabi...ah pira xece yaşasaydı da bire bir onun sözlerini yazsaydım şuraya...
devletinin resmi tarihi mi tanıklar mı...ben insan sözüne-yaşanan acıya yani tanığa bakarım...
mutsuz olmana gerek yok...ataların -işbirlikçi çoğu kürdün de desteğiyle- içinde bir şey kalmasın diye yapmışlar tüm canilikleri...inanmiyorsan azıcık araştır...ama resmi tarih kaynaklarından değil...
|

11-03-2010, 03:12
|
 |
Delinin zoru
|
|
Üyelik Tarihi: 24-05-2009
Yaş: 20
Mesajlar: 154
|
|
Konuya taraf olmak, o dönemde yaşamadığımıza göre ancak okuduklarımızla ve duyduklarımızla sınırlıdır. 1915'te yaşananların adı her ne olursa olsun, sorumluları kimler olursa olsun, her şeyden evvel büyük bir trajedi olduğunu iyi biliyorum. İşin daha kötüsü, şimdi bu trajedi konuşulurken, bahsedilirken söylenen kimi laflar da en az trajedinin kendisi kadar vicdan sızlatıcı.
Benim aklım şunu bir türlü almıyor; dönemin devletini bu derecede tehdit eden bir vatandaş grubu ya da insanlar, üstelik devletin savaşta ve en zayıf olduğu bir dönemde nasıl oldu da hiç direnemeden kuzu kuzu göç yollarına düştüler?
Şehrimin, memleketimin eski sokaklarını gezerken ermeni işçilerin göz nurları ile inşa ettikleri o güzelim evleri, oturdukları mahallelerine gösterdikleri özeni gördükçe bu topraklarda mutlaka birşeylerin eksik olduğunu düşünüyorum, hissediyorum.
Alıntı:
perispiri´isimli arızadan alıntı
ulan ne kırımmış bu boyle.keşke gerçek olaymış diyesim geliyor..Türkler ermenilerin soyunu kırdı ve de yeryüzünde hiç ermeni kalmadı flan denmesi fena olmazdı sanki 
|
Garip olduğu kadar pes dedirtecek cinsten bir ileti, birisi kulaklarına "insan" olmayı denemesini fısıldasın ve hemen uzaklaşsın yanından.
|

11-03-2010, 11:32
|
 |
psy
|
|
Üyelik Tarihi: 10-09-2009
Mesajlar: 335
|
|
Alıntı:
|
Benim aklım şunu bir türlü almıyor; dönemin devletini bu derecede tehdit eden bir vatandaş grubu ya da insanlar, üstelik devletin savaşta ve en zayıf olduğu bir dönemde nasıl oldu da hiç direnemeden kuzu kuzu göç yollarına düştüler?
|
devletin savaşta zayıf olduğu dönemde halk daha da zayıf olur zaten,zorla göç ettirilmiş işte...
ülke tarihi ne kadar kendini aklamak için uğraşsa da mantıklı düşününce gerçeğe yakın sonuçlara ulaşılır bana kalırsa.(mesela 'malazgirt savaşıyla anadolunun kapıları türklere açıldı.'-kimse mi yoktu burda yaşıyan,daha gelirken bile yapılmıştır kıyım...)
Alıntı:
perispiri´isimli arızadan alıntı
ulan ne kırımmış bu boyle.keşke gerçek olaymış diyesim geliyor..Türkler ermenilerin soyunu kırdı ve de yeryüzünde hiç ermeni kalmadı flan denmesi fena olmazdı sanki 
|
bu tür konulara yapılan bu yorumları görmek şaşırtmıyor artık beni.bu düşüncelere sahip o kadar çok şahıs var ki...siz bi 'insan' olabilseniz ya da olmuyorsa, yok olsanız fena olmaz aslında
Sana derim sana ey benim aklım
Sakın ha başıma gelme bir daha.
Şu dünyaya sarhoş olan yararmış
Ayık ol, kendini bilme bir daha.
Mahzuni
Konu ozgen tarafından (11-03-2010 Saat 11:42 ) değiştirilmiştir..
|

11-03-2010, 17:38
|
 |
kimliksiz
|
|
Üyelik Tarihi: 07-08-2008
Yaş: 20
Mesajlar: 212
|
|
Alıntı:
perispiri´isimli arızadan alıntı
ulan ne kırımmış bu boyle.keşke gerçek olaymış diyesim geliyor..Türkler ermenilerin soyunu kırdı ve de yeryüzünde hiç ermeni kalmadı flan denmesi fena olmazdı sanki 
|
Bu yazının sahibi herhalde ciddi değildir.

Ne Mutlu Milletsizim Diyene!!!!!!!
|
|
Konuyu toplam 1 kişi okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)
|
|
|
| Seçenekler |
|
|
| Stil |
Normal
|
Bütün Zaman Ayarları WEZ +2 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 10:12 .
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO ©2009, Crawlability, Inc.
Copyright ©2007 - 2008 khAos.info
|
|
|
|