|
|
| Anarşizm Biz ki caniyiz! Herkes için ekmek, iş ve her türlü bağımsızlık ve adaleti istiyoruz. |
Anarşizm ve sosyalizmAnarşizm içerisinde Anarşizm ve sosyalizm konusu: Alıntı:
kaos ´isimli arızadan alıntı
Harikasın sen bu gerçekten müthiş bir kuram!
sanki sen de geyip yapıyor muşsun gibi geldi... neyse ben de senden bir şey isteyebilir miyim?
lütfen insanları ...

10-08-2008, 18:50
|
|
Taze Arıza
|
|
Üyelik Tarihi: 27-05-2008
Mesajlar: 51
|
|
Alıntı:
kaos´isimli arızadan alıntı
Harikasın sen bu gerçekten müthiş bir kuram!
|
sanki sen de geyip yapıyor muşsun gibi geldi... neyse ben de senden bir şey isteyebilir miyim?
lütfen insanları yaşlarıyla değil, düşündükleri ile yargıla... 
|

10-08-2008, 21:00
|
 |
Anarşi!
|
|
Üyelik Tarihi: 23-10-2007
Yaş: 36
Mesajlar: 957
|
|
|
Ne haddimize padişahım, bilmeden haddimi aştıysam affola.

fuck the system!
|

11-08-2008, 16:31
|
|
Taze Arıza
|
|
Üyelik Tarihi: 27-07-2008
Mesajlar: 22
|
|
|
dam üstünde saksağan vur beline kazmayı...
soresger arkadasımızın engin düşüncelerini görünce kendimi ağlammak için zor tutuyorum.neymiş kapitalizmi yıktıktan sonra kendimizi anarşizmden sıyırıp sosyalizmin sıcak kucağına bırakacakmışız.bak bak bak.ulan kapitalizmi yıkmısım sonrada anarşizmi bırakıp ayrı bir sistem olan sosyalizme sarılacağım.valla senin hakkında hiçbir şüphem kalmadı arkadasım.her boş ceviz kırılmayı bekler sende onlardan birtanesisin.
takipçinim yazılarının hayranıyım.
|

20-02-2009, 00:00
|
 |
Taze Arıza
|
|
Üyelik Tarihi: 18-02-2009
Yaş: 23
Mesajlar: 47
|
|
1.sayfadaki şu noktaya değinmek istiyorum.Sosyalizmin babası Karl Marx değildir.Bana göre owen'dır.Ama kesinlikle karl marx değildir.
Alıntı:
|
Kropotkin'in deyişiyle"Anarşizm sosyalizmin hükümetsiz sistemidir."Anarşizm gönüllü sosyalizmdir ve fark budur sistematik sosyalizmle.Bakuninin bir sözü vardır."Bizler sosyalizm olmadan özgürlüğün ayrıcalık ve adaletsizlik olduğuna ve özgürlük olmadan Sosyalizmin köleleik ve şiddet olduğuna inanıyoruz."Herşey burada bitiyor bence.
|
Hayır herşey şurada bitiyor bence;
Alıntı:
|
Kropotkin'in deyişiyle"Anarşizm sosyalizmin hükümetsiz sistemidir."Anarşizm gönüllü sosyalizmdir ve fark budur sistematik sosyalizmle.Bakuninin bir sözü vardır."Bizler sosyalizm olmadan özgürlüğün ayrıcalık ve adaletsizlik olduğuna ve özgürlük olmadan Sosyalizmin köleleik ve şiddet olduğuna inanıyoruz."Herşey burada bitiyor bence.
|
Şunu unutmamak gerek.Her ne kadar anarşizmin temeline karşıt olsada bir devlet olmalı.Heleki insanlığın ilk gruplaşmasından beri yüzyıllar geçtiğini ve insanlığın temel duygularınında bu zamanla birlikte değiştiğini düşünürsek bir devlet olması şart.Yani bu olayı özgürlük olarak nitelendirmemek gerek.Kimsenin önüne aş, emek verilmeden, çayırlarda koşarak gelmez ! Toplayıcılık yaparım dersen bilemem.Bu sadece bir örnek.Ama hergün evinde 5 saat bilgisayar başında oturup, 2 saat ders yapıp, sıcacık banyoda duş aldığını ve buzdolabını açıp ocakda pişirdiğin yemeği yerken bir düşün bence.Sonra devlet olmalımı, olmamalımı karar ver.İş gücü, piyasa, üretim olmalımı olmamalımı karar ver.Zaten kapitalizm devlet dışı firmalarla gelişmişdir.Peşkeş çekilmiştir.Güçlenen piyasa devleti hakimiyeti altına almıştır.Sorun buradan çıkmıştır.Herşey ekonomik.Özgürlük bile ekonomiden geçer diye düşünüyorum.
Ne kadar zengin ve müreffeh olursa olsun, istiklâlden mahrum bir millet, medenî insanlık karşısında uşak olmak mevkiinden yüksek bir muameleye lâyık sayılamaz.
M.K. Atatürk -
|

20-02-2009, 00:28
|
 |
Rütbesiz anarşik
|
|
Üyelik Tarihi: 02-06-2008
Nerden: heryerland
Yaş: 20
Mesajlar: 471
|
|
|
Kimsenin önüne aş, emek verilmeden, çayırlarda koşarak gelmez ! Toplayıcılık yaparım dersen bilemem
Anarşizmde emek verilmeden yemeğin önümüze geleceğini bilmiyordum,bunu öğrendiğim iyi oldu.Bizde yıllarca herkes yeteneğine göre emek versin ihtiyacı kadar yemek yesin diyorduk,meğersem yanlış biliyormuşuz.İş gücü, piyasa, üretim olmalımı olmamalımı karar ver.
Syn Başkan Recep Tayyip Erdoğan anarşist olsaydı şöyle derdi:"Anarşizm yan gelip yatma yeri değil."Ya da hiç bir anarşist üretmemek,iş gücü sergilememek için anarşist olmuyor bizler sadece insanın insan tarafından yönetilmesine karşıyız.Bu insan,insanların en iyisi bile olsa otoritenin uygulamalarıyla özde kötü kılındığını ileri sürüyoruz.Ve biz otoriteden bu yüzden nefret ediyoruz.Hiç birşey yapmadan herşeyi elde etmek için değil.
Herkesin hayalgücü tükendiğinde artık hiçkimse dünya için tehdit olmayacak ...
|

20-02-2009, 00:43
|
 |
Taze Arıza
|
|
Üyelik Tarihi: 18-02-2009
Yaş: 23
Mesajlar: 47
|
|
|
Gerçekçi düşünmelisin.Ütopik sistemin en güzel yararı ulaşılmazları umutlara dönüştürmektir.Kim maden ocağında çalışmak isterki ? Ama toplumsal olarak o madenlere ihtiyaç duyuluyor.Anarşizm senin önüne emek vermeden yemek getirir demiyorum sana.Sen şu anda anarşist düşünce yapısına sahipsin.Ama kullandığın bilgisayardan tut mikrodalga fırınına kadar başkalarının emeğini sömürüyorsun, onlarında emeklerinin karşılığını tam alamadığını düşünerek.
Devlet, üretim ve tüketim tekelleri olmadığını varsayıyorum.O insanların bıkmışlığı ve baskıyla yaşamaya çalışmaları ve en sonunda devlet kavramının yok olmasıyla, paranın yok olmasıyla o insanların o iş kollarını bırakması, kendilerini çimenlere atması, koşması ve akabinde üretimin durması, insanların ihtiyaç duyduğu ilaçların firmalarındaki insanların işi bırakmaları ve aynı zamanda tüm sağlıksız iş kollarındaki insanların işlerini bırakmaları sonucu bu dünyada kapitalist yaşamı özleyeceğini hiç düşündünmü ?
Bunun çözümü sosyalizmdir.O iş kollarında çalışan insanların ihtiyaçlarını gidermek, sosyal olarak geliştirmek ve diledikleri hayat seviyesinin imkanlarını onlara sunmak onları özgür yapmazmı ? Hayır toplumsal düşünürsek hepimizin birbirimize karşı sorumluluğu var.Hepimiz kullandığımız ve ihtiyaçlarımızı giderdiğimiz araçların üretiminde görev alıyoruz.
Kısaca duygularınla düşünmeyi bırakıp bence birazda gerçekci düşünmelisiniz sayın Kumru.Başarı güzeldir ama biraz ter kokar.Bu dünyada kimileri ezilip ihtiyaç malzemelerini üretirken kimilerinin yatmasını istemiyorum.Bu dünyada hepimizin her kişinin çabalayarak toplumsal üretim malzemelerini üretmesini istiyorum.
Bende insanın insan tarafından yönetilmesine karşıyım.Ama bir insanın bu dünyada diğer insanlara karşı bir sorumluluğu olduğunu düşünüyorum.Bu sorumluluğu başkalarına yaptıranları bu yüzden kınıyorum ve diyorumki bir insan bile ayırt etmeden hepimiz birbirimiz adına çalışacağız.Çalışacağız.Çalışacağız ( Sabancı gibi olduğumun farkındayım ama yaptıklarım ve yapacaklarım onun gibi olmasın ).Ne için ? Daha sağlıklı bir gelecek için.Herkesin aynı seviyede olduğu bir dünya için.Herkesin sorumluluk aldığı bir dünya için.
Ne kadar zengin ve müreffeh olursa olsun, istiklâlden mahrum bir millet, medenî insanlık karşısında uşak olmak mevkiinden yüksek bir muameleye lâyık sayılamaz.
M.K. Atatürk -
Konu Distillers tarafından (20-02-2009 Saat 00:48 ) değiştirilmiştir..
|

20-02-2009, 02:47
|
 |
Raporlu Arıza
|
|
Üyelik Tarihi: 19-01-2009
Nerden: İzmir
Yaş: 29
Mesajlar: 1,667
|
|
Anarşizmi iyi tahlil edememiş birinin konuşurken daha dikkatli olması gerekir Distllers.
Sosyalizm bir tarihsel aşamadır ve üretim araçlarının üretenlerin elinde olmasıdır sadece. İnsanların ev, araba, bilgisayar gibi basit araç gereçleri toplumsal mülkiyet değildir.
68'de Avrupada öğrenci ve işçi eylemleri patlak verdiğinde ana sloganları ''çalışma'' idi Türkiyedeki sosyalistler ise, iş istiyorlardı
İnsanlar günde 12 saate varan sürelerle çalışıyor artık ve böyle çalışan biri rekabet etmekten başka bir şey düşünemiyor. Sense çalışın diyorsun?
Venezüellada çalışma süreleri şu an 6 saattır! Ve emin ol bu fazla bile gelir.
Kapitalizm bir faiz oyunudur. Paradan para kazanma oyunu. Ve bu oyunda yoksulluk daima olacaktır. Paranın ve finans sisteminin hakim olduğu dünyada, sosyalizm bilse olsa, yoksulluk yine olacaktır!Dönüştürmek mümkün müdür? Elbette, finans sistemini ve üretim ilişkilerini birlikte değiştirirsin, tabi kolay değil yapmak
Anarşizm ise, sosyalizmin tarihsel bir uzantısıdır. Üretim ilişkileri değişip finans sistemi çöktüğünde devletin de anlamı kalmıyacaktır aslında. Ancak ikisini bir arada yapmak kaydıyla.
Ve son olarak, '' gerçekçi ol, imkansızı iste'' diyorum ...
|

20-02-2009, 15:43
|
 |
Taze Arıza
|
|
Üyelik Tarihi: 18-02-2009
Yaş: 23
Mesajlar: 47
|
|
|
Ev,araba,bilgisayar gibi araç gereçler için bende aynı şeyi söyledim zaten.
Toplumsal bir sistemin "çalışmayı" inkar etmesi sence mümkünmüdür ? Eğer öyle olsaydı marx neden iktidar veya yönetim şeklinin işçi sınıfına verilmesini söylüyordu ? Toplumsal bir sistem getirilecekse bu herkesin eşit olduğu bir düzeyde olmayacakmı ? O halde hepimiz çalışmak zorundayız.Çalışmayı inkar edemeyiz ve çalışma olmadanda hiçbir sistemi yaşatamayız.
Sorun şudur; ürettik derken başkalarının ürettiğini kastetmek, emeğin kazancının azını emek harcayanlara vermek kısaca emeğin sömürülmesi.O halde çalışmak değil hedef alınan.Hedef alınan insanların çalışırken verdiği emeği sömürmektir.Üstün kılmak ve ezmekdir sorun.
Çalışmak denilen kavramında kapitalizmle ortaya çıktığını asla söyleyemeyiz.Tam tersi verdiği emeğin karşılığını almaya çalışan ilk topluluklardan ortaya çıktığını söyleyebiliriz.İhtiyaçlarını gidermek için veya.
Çalışın derken sanırım yazım hatalarımdan dolayı veya başka bir nedenden bilemiyorum anlayamamışsın demek istediğimi albatrosS.Eğer ki "kahrolsun para,kahrolsun sorumluluk almak,kahrolsun fabrikalar," dersen ki bunu demekde bir özgürlüktür, topluluk halinde yaşayan insanların parçalanmasına yol açarsın.Ve insanlar parçalanırsa çatışmalar çıkar.Karl Marx manifestoda son sözde ne yazmış ? Bütün dünyanın işçileri, birleşin ! Emeğimizi biz kontrol edelim, emeğimizin biz kendimiz karını görelim.Bunu sosyal ihtiyaçlarımız için kullanalım.Arı gibi çalıştırılacağımıza fabrikaları daha yaşanır bir hale getirelim ! Ve dayanışma içinde olalım !
Yani çalışmak bir toplumda yaşıyorsak hepimizin görevi olmalıdır.Toplumda sorumluluklarımız olmalıdır.Ben karşımdakinin ihtiyacını üretirken, oda benim ihtiyacımı üretir.Ve biz aynı zamanda devletizdir.Yoksa tek bir kişinin ihtiyaçlarını karşılamak için gerekli olan şeyleri üreteceği elbette imkansızdır.
Ama anarşizm hiç bir otoriteyi kabul etmez.O halde fabrikalarda birer otoritedir.Çalışmakda birer köleliktir.O zaman ben buradan bir sonuç çıkarırım.Anarşizm aslında toplumsal özgürlük ile eşit anlama gelmiyor.Daha çok bireysel özgürlüğü savunan bir sistem.
Yani şu bir gerçektir.Para,üretim,merkez,çalışmak bunlar koltuk sevdalılarının elinden çıktıktan sonra, proletarya'nın kontrolüne girdikten sonra sorunların büyük bir çoğunluğu ortadan kalkacaktır.Bugün savaşlardan tutun televizyonlara kadar her şey ekonomiktir.Sosyalizmde ekonomik bir sistem arayışıdır.Ama yapıcı bir arayıştır.
Devlet ve üretim konusuna gelince yukarıda yazdığım gibi devlet kavramı yapılanmayı sürdürmelidir.Üretim araçlarınıda kontrol etmelidir.Ama tek bir şartla.O yönetim gücünün fabrikadaki ahmet amca,tarladaki ayşe teyzenin elinde olduğu sürece.
Yani kısaca kapitalizm derken aklımıza fabrikalar gelmemelidir sadece.Kapitalizm isterseki istiyor faiz numaralarıyla, merkez bankası olaylarıyla kendine istediği kadar para akıtabilir.Kapitalizmin sadece bu sistemde yaşayacağı insanlara ihtiyacı vardır.Bu sistemin onlara karşı çıkmamasını ister.Onlara ufak tefek sürprizler yaparak fırsatlarla, televizyon verir.Ve akşam evde kafasını yıkar.Beynini paralize eder.Ve aynı zamanda elinin altında bulunan insanların hayatı zor olarak görmesini,ekonomik sıkıntı çekmesini ve bu nedenle çalışması gerektiğini söylemez kapitalizm.Kapitalizm var olan üretim gruplarını tekeline geçirir.Yani bugün sağlıksız koşullardaki fabrikalar ve tehlike dolu labirentler gibi tershaneler aslında işçi sınıfının olmalıdır.O insanların evi gibidir çünki.Ve insanlar ne kadar zevkle ve sömürülmeden çalışırlarsa aynı zamanda o kadarda üretim bölgesine çeki düzen vermeye ve geliştirmeye bakar.Olay budur.Ahmet amcanın kendi kundura dükkanını kirletmesi mümkünmüdür ? Peki ya tekelleşmiş az maaşla çalıştığı bir ayakkabı dükkanını ?
Çalışmak demek kölelik, sömürülük değildir.Çalışmak ve aynı zamanda mücadelesinin sebebi olan emeğinin karşılığı sosyalizmi oluşturur.
Bu yüzden bence gerçekçi düşünelim ve imkansızlara ulaşmak yerine imkanımız olduğu kadar kendimizi kurtaralım.Belki imkansızlığın ulaşılabilir bir şey olduğunu anlarız o zaman.
Ne kadar zengin ve müreffeh olursa olsun, istiklâlden mahrum bir millet, medenî insanlık karşısında uşak olmak mevkiinden yüksek bir muameleye lâyık sayılamaz.
M.K. Atatürk -
|

20-02-2009, 19:12
|
 |
Raporlu Arıza
|
|
Üyelik Tarihi: 19-01-2009
Nerden: İzmir
Yaş: 29
Mesajlar: 1,667
|
|
|
Liberal finans sisteminde paranın kaynağı yine para, yani borçlanmadır! Kapitalizmin temeli kar maksimizasyonudur; yani karın, genişletilmiş ölçekte tekrar tekrar üretilmesi ki bu, doğa müsade ettiği ölçüde sonsuzdur. Özetle, liberal toplumlarda kar, işçi ücretleri üzerinden artar ve çalışma süreleri kapitalist ekonomilerde sürekli artmaya mahkumdur!
Şimdilerde, esnek çalışma sistemi getirildi. Bu da güvencesiz, haksız çalışmanın bir sonraki evresidir. Bir tür part-time çalışma sistemi. Patronlar bu şekilde, 6-7 saatlik dilimlerle çalıştıracaklar işçileri. Asgari ücretin çok azına hem de! Böylece sigorta ve vergi gibi konularda da büyük avantaj sağlıyacaklar ki çoğu da sigorta ödemeyecek zaten!
İnsanların ihtiyaçları sınırsız değil, bellidir. Üretimin sürekli kar adına yapıldığı bu sistemde sistem kendi kültür ve tüketim politikalarını da üretir! Bunların kar adına yapılmadığı ve toplumsal işbölümünün her türlü sosyal, kültürel ve bilimsel faaliyete fazlasıyla yeteceği bir sistem sorunları çözer, ki bazı sosyal mühendisler teknolojinin bu noktada devreye girip pek çok şeyi çözebileceğini de ortaya koyuyor(Venüs Projesi gibi)
Çalışmayan insanların motivasyonlarının kaybolacağı da liberal bir saptırmadır.Vahşi bir rekabetin şirketler ve devlet eliyle pompalandığı bir düzende üretenler ne kültüre, ne eğitime ne de sanata ayıracak vakit bulamazlar! Kar sisteminin ortadan kaldırıldığı bir düzende toplumlar elbette yeni motivasyonlar bulmakta zorlanmayacaktır. Dünyada keşfedilecek hala pekçok şey vardır çünkü!
|

20-02-2009, 19:47
|
 |
Taze Arıza
|
|
Üyelik Tarihi: 18-02-2009
Yaş: 23
Mesajlar: 47
|
|
|
Sevgili albatrosS halen benim kapitalist düzendeki çalışma sisteminden bahsettiğimi sanıyorsunuz.Ben yukarıdaki mesajlarımın hepsinde anarşizm içindeki çalışma sisteminin varlığı yokluğu ve sosyalizm için çalışma sisteminden bahsettim.Ve bunları kapitalizmle karşılaştırdım.Daha doğrusu sosyalizm için.Size kapitalizmi falan savunduğum yok.Lütfen ona göre değerlendirin ve ondan sonra cevap yazın.
Ne kadar zengin ve müreffeh olursa olsun, istiklâlden mahrum bir millet, medenî insanlık karşısında uşak olmak mevkiinden yüksek bir muameleye lâyık sayılamaz.
M.K. Atatürk -
|
|
Konuyu toplam 1 kişi okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)
|
|
|
| Seçenekler |
|
|
| Stil |
Normal
|
Bütün Zaman Ayarları WEZ +2 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 13:17 .
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO ©2009, Crawlability, Inc.
Copyright ©2007 - 2008 khAos.info
|
|
|
|