Dün OtuzBir çeken o ufak çocuk olmasaydı, bugün anarşizm hala var olabilir miydi?

Akıl ile beyini aynı manada kullanıp, insanı içgüdülerden muaf varlık olarak ileri sürmen ve bunların hatalı genellemeler olduğunu itiraf etmek yerine bilmişlik taslayacak yer araman yeterince belli ediyor asıl amacını. Her şeyi çarpıtan da kafana göre yeniden tanım üretip kendinsin. Sosyal güdüymüş, o kültürel zaten akıl ile alakalı, maymunda da var, sürü halinde yaşayan hayvanlarda da var sosyal güdü. Fizyolojik güdü ne be, hayvandaki içgüdü denilen davranışlar fizyoloji dışı nedenlere mi dayanıyor? Gene bir sürü cahil cahil saçmalamışsın. Gerisi de önemli değil benim için, pardon o doğru olmadı diyip adam gibi giremiyorsun konuya doğru yerinden anca savunma refleksi ve çok beğenerek foruma yapıştırdığın duruma örnek teşkil eden kişisel önyargılarla bilmişlik taslayan öznel çıkışlar. Herkesi veya kendini kandırmaya devam et, yazdığın cevaplar yukarda asılı açıklamama gerek yok, açıklayabileceğin bir şey de yok. Ne halin varsa gör yani, bıktım senin gibi egoist ukalalardan, olur olmaz bilgiçlik taslamalarından, bilimsel konuda bariz bir hatayı bile inatla savunmaya çalışmalarından. Sonra da eğitim ezberci. Öğrenci senin gibi kafasına dik kıçından teori üretmeye kalkışırsa yeniden, eğitim de ezberci oluyor tabi haliyle.

Sen neyin derdindesin evlat? Refleks demek çevresel sinir sisteminden yönetilir? Yuh, sana! Şu anda yaygın olarak kabul edilen modern fizyolojik görüşe göre bile, omuriliksiz (yani merkezi sinir sisteminin bir parçasıdır) bir refleks teorisi bulunmamaktadır. Ama en son bilgilere ve modern fizyolojik teorilere inanmıyorum, çelişkili olduğu durumlar var diyorsan o zaman başka. Görünüşe göre de öyle değil. Kaynağını soracağım, dur sormiyim, nasıl olsa bana kaynak gösteremeyeceksin, saçmaladın çünkü


Peki geri besleme dışında başka neyle çalışıyormuş, anlat ki öğrenelim.

Hah hah.İnsanlarda içgüdü yok diyen birisiyle neyi tartışıyoruz burada? İçgüdü yok da ney var. Yeni doğan bir bebek 3-4 yaşlarına gelene, yani beyin kabuğu kısmı biraz daha gelişene dek ihiyaçlarını nasıl gideriyor. Nasıl ağlıyor, nasıl meme emiyor. Garipsin.

İnsandaki mekanizmayı tamamen termostat gibi bir makinayla özdeşleştirebiliyorsun bu cümlelerinin üstüne? İnsandaki bu süreç tamamen makine gibi işlemez. Homeostasizin kriterleri dahi zamanla değişebilir insanda ve diğer canlılarda. Hep sabit değildir, ve ayrıca gerçekleşmesinde görev alan tek organ beyin de değildir. Beyin sadece bir eşgüdüm ve çeşitli bilgilerin bir bütünsellik içinde kaynaştırıldığı bir iletişim yeri gibi birşeydir. Termostattaki gibi dışarıdan yüklenen bir bilgisayar programıyla da çalışmaz, bir nevi bağımsız tahakküm esasına göre de işlemez.

KAdınlar çene mastürbasyonu yapmazlar da erkekler yaparlar!!! Bu nasıl bir tespittir, bu nasıl bir görüştür, mantıksal çıkarsamadır yav? Eee, başka başka? Dünya cinsel organların etrafında dönmüyormuş. Cinsellik de değil, "cinsel organ" terimi dikkate değer

Yok abi konuşulmuyor adamlarla/kadınlarla. Cinsiyet kriter değil anlayış meselesi onu da anlamıyor,erkekmişiz ondan böyle konuşuyormuşuz erişemez mişiz kadın yüceliğine doğuştan en doğru biliyorlarmış herşeyi. Nörotransmitter, refleks, genetik (aslında onu da kalıtım demesi gerekirdi, hiç girmiyoruz, genetik ağızda sakız tabi), çevresel faktörler demiş en son ama en baştan kendisi akıldan girmiş mevzuya, insanda sosyal güdü var bi de fizyolojik, hayvandakine denir içgüdü prefrontal korteks küçük ama büyük işlevlidir bizi hayvandan ayırır (fizyolojik açıdan mı? nasıl yani ) diye katıksız saçmalamış ya. İçgüdünün mekanizması nedir insandaki fizyolojik güdü(!) (içgüdü değil) den farklı olarak diye sorsan; termostat veya saat mekanizması üzerinden anlatacak onu da o zaman heralde gene, taa 1500 lerdeki Descartes tıp anlayışından hareketle. Gene ben çok üstüne gitmedim 100 yıl önceki bilgi demekle yetinmiştim, ha ha ha.

Sonra da olayı erkek kadın önyargılarıyla tanımlamalar, her şey cinsellik etrafında dönmüyor kabul edemiyorsunuz bunu demeler kadınlar bilgedir siz anlayamazsınız aklınız hayal gücünüz ermez, size hep pipini göster demişler ondan böylesiniz falanlar ooo hooo, çık işin içinden çıkabilirsen! Canlıyı mı tartışıyoruz kendimizi mi savunacaz nasıl insanlar olmadığımıza dair olarak seksist önyargılara karşı, anlamadım gitti. Bir de konu eklemiş oraya Dunning-Kruger Sendromu dye burda da tüm belirtileri sergilemiş, 90 alcam sanır fizyoloji sınavına girse temel kavramları karıştırırken yanlış genellemelerle daha. Bir yandan da laf atmaya çalışmalar, kendini evrenin merkezinde görenlerden tiksiniyorum demeler, bilmediği gösterilince de böyle oluyoruz hemen erkekiz pipi gösteriyoruz ya. Öffff öff yani öff. Buna akıl deniyorsa olmaz olsun ya, ne saçmasapan bir şeymiş.

Pardon aceleyle yazarken çevresel yazmışım, merkezi sinir sistemi-omurilik demek istemiştim.

Siz de bi tutundunuz termostat’a, bu bir benzetme.insanı makineleştirme çabası değil.
beyin dev bir ağ sistemidir.nöral ağlardan oluşur ve ‘aksiyon potansiyeli’yle işlevler yerine getirilir.
İnternet elinizin altında illa ki tanımları şuraya yazmamız gerek.
İçgüdü; doğuştan getirilen türe özgü davranış biçimleridir. Bir davranışın içgüdü olabilmesi için;
Doğuştan gelmelidir.
Bir türün tüm üyelerinde olmalıdır.
Başka türlerde olmamalıdır.
Karmaşık bir davranış örüntüsü bulunmalıdır.
İçgüdü; bir türün gelişimsel ve/veya çevresel koşullarda, belli uyarıcılar karşısında belli bir davranış biçimi sergilemeye yönelik tek tip, kalıtsal, otomatik eğilimdir. İnsanlarda içgüdü değil, içgüdüsel davranış terimi kullanılır.

Bebeğin ağlaması,meme emmesi fizyolojik güdüdür.türe özgü değil,evrenseldir,kalıtım yoluyla kazanılır,yaşamak için zorunludur.

Öyle bir kelimeyi paragraftan koparmak hiç olmadı yalnız.erkeklerin bu konuyu abarttıkları üzerine uzun tartışmalar yapma gereksinimlerinden bahsediyordum. Aslında her şey bunun üzerine ‘bütün’ canlıların amacı bu, hayatta kalmak ve genlerini yaymak‘üremek’.
İnsan olarak farkımızın bu süreçlerden farklı davranmak, üremenin de üzerinde düşünebilmek olduğunu düşünüyorum,ki anarşiyi de böyle bir yere konumlandırmışım.galiba bu konuya sinirlenmemin sebebi de bu; fakat görülüyor ki bu aşamaya gelmek imkansız.

Sana derim sana ey benim aklım
Sakın ha başıma gelme bir daha.
Şu dünyaya sarhoş olan yararmış
Ayık ol, kendini bilme bir daha.
Mahzuni

Sonradan Gelen Edit: diye girecektim ki gelmişsin ve gene yanlış bilgilerle gelmişsin hem de yazdığım aşağıdaki paragrafın sonunda bahsetmiş olduğum yanlış kaynakla gelmişsin. Çok ayıp bir de iddiacısın ki yani.

Bir şeyi gözden kaçırmışız, çok ayı sonradan aklıma geldi bu da.

Somatik spinal refleksler omurilikten de, ya da paternal tendona vurularak ölçülen hani dizden. Refleks denilince bunları mı anlıyorsun sen sadece? Sana diyoruz ki her şey beyinden, (hele de,daha doğrusu şu çok övündüğün insanı hayvandan ayıran kısımdan) kontrol edilmez örnek veriyoruz hemen atlıyorsun. Merkezi sinir sistemi diyoruz, ama omurilik de bazen merkez oluyor diyoruz, feedback diyoruz. Beyin sapından, medulla oblangata dan, pons dan, retiküler formasyondan, kısaca cerebrum denilen ve insanda bulunan hafıza, düşünce gibi işlevlerin oluştuğu alan dışındaki tüm alanlardan kontrol edilirler. Yürütülen sayısız refleks daha var, duyu sinirlerinin kötü bir uyarıcıya karşı omurilikten verilen tepkiler değil sadece refleks. O yüzden reflekslerin tümünü sadece omuriliğe bağlayamayacağın gibi, insanın zekasıyla da ilişkilendiremezsin Esneme var, yutkunma var, göz kasları refleksi var, kalbin refleksleri var, kordinasyon var, denge var, ayırd etme durumları var, var da var. Bunların hepsi hayvanların bir çoğunda da , hele memelilerde çok daha benzer şekilde var. Limbik sistemden ibaret olduğunu nereden çıkardın tüm hayvanların? Bu mudur sadece bu kadar basit mi sanıyorsun hayvan beynini? Ya da limbik sistem tek başına anlam ifade edebiliyor mu hiç düşündün mü neden sorumlu o yapı hiç okudun mu? Yok. Asıl sana uzun uzun yazmak gerekiyor, hemen kestirip atıyorsun ne desek, çünkü bilmeden belli bir niyet ile önyargı ile cevap veriyorsun,biliyormuşcasına her şeyi. Refleksler, sinir sistemi son derece karmaşık, çoğu işlevi tam olarak da açıklığa kavuşmamış bir uzmanlık alanıdır,anlamak istemediğin şey senin yaklaşım biçiminin son derece fazla genelleme iddialar taşıdığı. Sakın refleksler omurilikten yönetilir diye saçmalama gene türkçe wikipedia daki yanlış bilgilerle falan

yok orgon omurilik her zaman merkezi sinir sistemidir,bazen olmaz. aceleyle yanlış yazdığımı belirtmiştim.otonom s.s. var bide yooook hiç girmem o konuya.
hayvan beyni limbik sistemden oluşmaz(tabi hangi hayvandan bahsettiğimiz de önemli.evrim sürecine ve adaptasyona göre beyin yapıları da farklı gelişmiş.

hiç öyle insan en zeki canlıdır gibi bir iddiam da yok.(zekayı tanımlayan canlının kendini listenin başına koyması ilginçtir)

evet açıklanamayan çok şey var şu anda özellikle beyinle ilgili; açıklanamıyor diye üzerine konuşmayacak, bilimsel araştırmaları takip etmeyecek değiliz.beynin her bölümü belirli işlevler için özelleşmiştir.hatta bazı işlevleri birkaç bölüm birden üstlenmiştir,denge gibi...şurda durup hangi lobun ne işlevi olduğunu,hangi beyin yapısının neyi işlediğini anlatamıycam.nafile.sana göre her şey beyinden yönetilmez.

sen galiba vikipedi kullanıyorsun.bu geniş konudan bir paragrafta bahsetmeye çalışman,biliyorum çabası, bunu gösteriyor

Sana derim sana ey benim aklım
Sakın ha başıma gelme bir daha.
Şu dünyaya sarhoş olan yararmış
Ayık ol, kendini bilme bir daha.
Mahzuni

Ne diyorsun burada anlamadım, ne demek omurilik merkezi sinir sistemidir,bazen olmaz? Refleksler her zaman beyinden yrütülmüyor bazıları omurilikten ama reflekslerin tümü omurilikten yürütülür diyemezsin dedim. Ne alaka?
İstersen gir otonom sisteme, periferiğin içersinde zaten o benim için farketmez, yanlış tanımlar yapan ben değilim. Otonom sinir sistemine ne olmuş?

Burada amacım sidik yarışı değil ama buna kalkışırsan da başka çare bırakmıyorsun insana hele de şunu bilmiyorsunuz ben biliyorum falan dersen.
wikipediyi senin kullanacağını düşünerek baktım ve aynı tanımı buraya yazmışsın, lütfen şu imaları falan bırak artık, utanmıyorsunuz da ya insanın gözünün içine bakarak böyle şeyler yaparken! Bu ayrımlar da orada yazıyor.

İçgüdünün türe özgü davranış ise başka türlerdeki kendi türüne özgü davranışlarına ne diyeceğiz peki? Aslanın içgüdüsel davranışı, arının içgüdüsel davranışı mı? Her türde farklı ve nedenleri yine kendi fizyolojileri ve kalıtımlarına dayanıyor buradan hareketle insanda içgüdü yoktur iddiasını ortaya atan sen, insanın içgüdüsel davranışlarının temeline neyi koyuyorsun? Fizyolojisini. Ama bu fizyoloji de evrensel her türde aynı, türden türe değişmiyor öyle mi?

Şunu bir açıklasana sen nasıl oluyormuş bu iş? Bir defa kalıtım ile aktarılan bir durum nasıl oluyor da evrensel ve her türde aynı oluyor mesela onu da bir açıkla. İnsanın kalıtımsal davranışlarına neden fizyolojik güdü diyormuşuz da, kedinin aynı amaçla meme emmesi otomatik davranış oluyor adı? Ve bunların insanın bilinciyle ne ilgisi var? Beyin yöneticidir savı mesnetsiz bir sav onu anlatıyoruz çünkü verdiğin örnekler de makineler; yani T_N_T nin güzel ifade ettiği gibi bağımsız tahakküm esasına göre düşünülmüş tek yönlü ve değişmez bir işleyiş biçimi. Bunu insan farklılığı ile nasıl ve neye göre ilişkilendirdin de, hasyvansal içgüdüye otomatik davranış, insan içgüdüsüne fizyolojik güdüdür içgüdü denmez diyorsun? Çok da güzel denir, lakin zaten başka bir şey yok ki hayvanlarda da insanda bulunmayıp hayvanı otomatiğe bağlayan bir başka sistem. Varsa açıkla, şu otomatik terimi hayvani mi, yoksa insani mi önce onu bir düşün bence. Otomatik diye bir şey yok, insanın zihni tasarım ürünleri dışında doğanın hiç bir yerinde. Öyleyse insan düşüncesine otomatik demek senin içgüdü tanımından daha mantıklı biyolojik işlev açısından? Felsefe falan da yapmıyorum ordan sarma hemen, tanımlarının dayanaklarından hareket ediyorum çünkü.

ergenlik + bilgi = sikeyim ben boyle işi

Arkadaş Kaos Teorisinin kastediyor heralde, var olmama ihtimali yüksekti :lol: