Anarşizm, temel soru

Yasanın olmadığı bir toplumda herkesin birbirini tabancayla vurması, tecavüz etmesi ve bunlara karşı toplanılan gruplar yeni bir devlet sistemini doğurmaz mı?
İnsanlar, gücün peşinden koşarlar. Genel toplum eşitliğinden daha güçlü birisi nasıl durdurulabilir?

Sayın whatever
Yazdıklarını gülümseyerek ve üzülerek okudum çünkü; aklıma hemen" Ya kardeşim sosyalizm ,anarşizm güzel düşünce de uygulaması olmuyor be abi " diyen insanlar geldi.
Olaya temel sorun açısından bakmışsın.Senin düşüncenin temelini oluşturan nokta "YASALAR".Sence yasalar kim için var?İlk önce kendine bu soruyu sor.Sen gecekondu da yaşayan insanın yasasının olduğunu söyleyebilir misin ? Söylemeyezsin.Peki üretim araçlarının sahibi olanların , toprak sahibi olanların genelleme yaparsak " MÜLK SAHİBİ " olanların - yasa(ları)- var mıdır ? Evet vardır.Buradan çıkan sonuç şudur - YASALAR MÜLK SAHİBİ OLANLARINDIR .

Mülkiyeti ortadan kaldırırsan kim kimi neden vursun ? Niye birbirine tecavüz etsin ? Manyak mı bu insanlar ?

Mülkiyet hakkını "helâl sayan" dinler ortadan kalkarsa ,
Mülkiyet hakkını "demokrasiye kurşun" olarak niteleyen devlet-bürokrasi olgusu ortadan kalkarsa

bahsettiklerin hiç bir zaman olmaz , olamaz , olamayacaktır ....

Kahrolsun ulusal egemenlik. İnsanın vatanı yoktur!

Yasalar o saydıklarınızı doğurur, o saydıklarınız da yasaları gerektirir. Doğru cevap ikisinin birden kalkmasıdır. Tecavüz, şiddet, cinayet gibi olumsuz durumların bir toplumdan tamamen kalkmasını beklemek biraz hayal olur ancak öncelikle ekonomik dengesizliğin ortadan kalkması ve sonrasında bilinçli bireylerden oluşan, soyut yapılı bir toplum ile bunlar en aza indirgenebilir.

@insan : Öncelikle sosyalizm ile anarşizmin kıyaslanması çok yanlış olduğunu düşünüyorum. Birbirinden apayrı ekonomik, sosyal ve hukuksal düzenleri olan iki sistem. Şimdi benim anladığım kadarıyla diyorsunuz ki;
Suç, kapitalizmin insana kazandırdığı "benim" duygusundan gelir.
Evet insanlar manyak. Örneğin ben, sadece tarihe geçmek için gidip on onbeş kişiyi öldürürüm. Ya da bir ordu kurarım ve bundan sonra sisteminiz anarşizm değil şeriat derim uymayanı vururum.
Olaya nasıl bu kadar teorik bakıyorsunuz anlamıyorum, bu işin psikolojik bir yanı var. İnsan eşit bir varlık değildir, bunun temelinde de eğitim ve zeka yatar. Nietzschenin dediği gibi gereksiz insanlar topluluğunda yaşıyoruz.
Eğer suç oranları incelerseniz veya yakınınız/tanıdığınız bir avukatla da konuşursanız parasızlık sonucu oluşan suçların ne kadar az olduğunu görürsünüz.
Evet, insanlar manyak. Çünkü virtüel bir beynimiz yok, hepimizin egoları var ve ego olduğu sürece suç olacaktır. İnsanları inceleyen koskoca psikoloji bilimini böyle herşeyin temeli para diyerek silemezsiniz.

@delibasozi : Dediğiniz sistem komünizm ve sosyalizmdir ki bunlar apayrı bir tartışma konusu. Çünkü "sistemi" korumak gerekmektedir ve sistemi gelebilecek herhangi başka bir devrimden korumak otoriter baskı oluşturmaktadır.

Cevap yazarken, bir kaç cümleme takılıp değil genel olarak anlatımımım içindeki soruları cevaplarsanız sevinirim.

Sevgili whatever güzel bir konuya değinmişsin anarşizmle ne kadar alakalısın bilmiyorum bende pek ilgli ve alakalı sayılmam sadece kavramaya çalışıyorum forumda nonserviam gibi arkadaşlar bu sorunun cevabını net verebilecek kişilerdir. Kendimce açıklamaya çalışıcağım.
İlk önce ben anarşizmin yasasızlık olduğuna inanmıyorum. Ben bunun elinde bira ile dolaşıp marjinal takılan hiç bir yasayı yada devleti tanımadığını söylediği halde elektrik su parası ödeyen vergi veren Murray Bookchin 'in deyimiyle kendini anarşist sayan küçük burjuva züppelerinin anarşizmi tanıyamayıp etrafa yanlış algımalar saçmasına dayandıryorum.

İlk önce yasa nedir onu bir tanımlayalım:
TDK YA GÖRE:

1 . (fiziksel) Olayların gidişinde olağan dışına yer vermeyen, değişmezlik ve mecburiyet gösteren kural.

2 . (hukuk) Devletin yasama organları tarafından konulan ve uyulması gereken kurallar bütünü, kanun.

3 . (bilimsel) Bilimde çok sayıda deney ve gözlemden sonra, aynı şartlarda aynı sonuçları verdiği kesin olarak belirlenen durum.

4 . Toplumsal hayat içinde kendiliğinden oluşan ve uyulması toplum içinde yaşamanın bir mecburiyeti olan alışkıların bütünü.

5 . (felsefe) Düşüncenin mantıksal bir değeri olması için uyulması şart olan temel.

Yasanın ne olduğuna dair 5 çeşit bilgiye ulaştık ama bir değerlendirme yaparsak yasa denildiğinde insanların aklına genellikle 2'nci maddedeki yasanın tanımı geliyor. Bu yüzden anarşist bir toplum yaratabilmek için ilk önce yasanın insanlarda uyandırdığı düşünceyi değiştirmek gerekir. Yasayı bir kurum tarafından belirlenen ve uyulması gereken maddeler olarak değilde insaların birlikte ve mutlu bir şekilde yaşayabilmesi için onların uyması gereken vicdani değerler olarak kabul ettirilmesi gerekir. Buda toplumun topyekün bilinçlendirlmesi sayesinde gerçekleştirilir. Yoksa anarşizm ani bir geçiş süreci değildir. Şöyle varsayalım bu gün Yunanistanın 1 kaç yıl içerisinde anarşist sisteme geçtiğini düşünelim ne kadar anarşist bir toplum yaratılabilir ki? Ben söyliyim komünist çin ne kadar komünleştirildiyse o kadar? Bu nedenle anarşizme geçiş sürecinde toplumsal yasalara uymak cezai yaptırımı olan değilde bir şey gibi değilde uyukması vicdani bir gereklilik olarak insanlara kazandırılmalıdır. Örneğin araba trafiği yoğun olan bir caddede karşıdan karşıya geçmek isteyen bir köre yardım etmek devletin belirlediği yasalarca yapılması zorunlu olan bir şey değildir ama insanları bunu yapmaya sevk eden yinede bir yasa vardır yani vicdani yasalar. Anarşist toplumunda yasa kavramından anlaması gerekende bu olmalıdır. Yoksa yasalar her yerdedir. Doğada kaos olsa dahi belirli yasalar daima vardır. Evrensel geçerliliği olmasa zamanla değişecek olsa dahi yasalar yok edilmez. Bu nedenlede yasasız bir toplum düşünülemez. İnsaların bir arada tutan şeyde zaten yasalar değilmidir. Örneğin başkalarını rahatsız edeceğinden dolayı otobüste giderken koltukta oturan bir adamın yüzene işiyemezsin neden çünkü insanlar toplum iinde yaşamk zorundadır insanlar birbirine mucburdur birlikte yaşabilmek içinde bazı ortak kurallara uyma zorunluluğu vardır. Bunlarda yasalardır. En gelişmiş toplum düzeyi olan anarşizmde de beraberce yaşabilmek için vicdani değerlerin yada kurumsal olmasada toplumsal cezai yaptırımı olan bazı yasalara uymak zorundayız.

Şimdi söylediklerinden alıntılar yaparak sana cevap veremeye çalışacağım.

Evet tıpkı söylediğin gibidir. Hatta Irak örneği de ortadıdır. Ama Anarşist bir toplum için bu söz konusu değildir. Çünkü anarşist toplum en ama en ileri düzeyde toplumsal bilinçlilik sahibi olan topluma denir. Ayrıca anarşist toplumda tecavüz gibi durumlarla karşılaşılmaz çünkü tecavüz cinsel dürtülerin bastırıldığı, kadının bir meta olarak görüldüğü, üst kafası değilde alt kafası çalışan yani aklı pipisinde olan toplumlarda görülür. Anarşist bir toplum yaratmak öyle kolay değildir. Devleti bir anda yok edebilirsiniz. Sınırları bir anda kaldırabilirsiniz , tanrıyı, dinleri ve millet kavramını bir anda yok edebilrsiniz ama asla ve asla bir toplumu sırf bunları yaptığınız için bir anda anarşistleştirmezsiniz. Toplumun yada bireyin anarşistleşebilmesi için toplumsal bilinç ve vicdani bilinç düzeyinin en üst seviyeye çıkarılması gerekir. Böyle bir toplumda da tıpkı din gibi silah denilen ilkel insanların birbirlerini yok etmesini sağlayacak aletlere yer yoktur. Bu nedenlede kimse kimseyi vuramaz. Ayrıca bir olasılıksızlık olurda sizin dediğiniz gibi birleri birilerine tecavüz etmeye ve birilerini vurmaya kalkarsa anarşist toplum dağınık değil en öz örgütlü toplum olduğu için bu gibi olumsuzluklarıda öz örgütlülüğü sayesinde hemen yok edecektir. İşte anarşist toplumun kendini devletsiz bir şekilde idare edebilmesinin altındada bu öz örgütlülük yatar. Çünkü örgütlenemyen toplumlar birileri tarafından yöneltilmek zorundadırve bu yöneticide devlet olur. Dolayısıyla kendi öz örgütlenmesini sağlayamayan toplum bu tecavüz, vurma kırma olaylarında bir devlete ihtiyaç duyar ama dediğim gibi anarşist toplumun bu gibi durumlarda yeni bir devlet ortaya çıkarmak istemesi gibi bir sorunu olamaz çünkü o öz örgütlüşüğü sayesinde her işin üstesinde kolayca gelebilecek bir yapıya sahiptir.

İnsanlar sadece kapital bir dünyada gücünden koşarlar çünkü kapital dünyada ayakta kalabilmenin gereği güçlü olmaktır. Güçlü olursan kendinden güçsüzü yok ederek yaşamını devam ettirebilrsin. Örneğin çok ama çok zengin bir iş adamı olmak istiyorsan işçileri yok edersin. Eğer güçlü bir komutan olmak istiyorsan kendinden güçsüz orduları yok ederek işe başlarsın. İnsanlar mağara adamı dönemindeyken güçlü olmak zorundaydılar çünkü ancak güçlü olurlarsa mağarasına yiyecek götüreblir ve bu şekilde yaşamını devam ettirebilirdi. Kapital Dünyada da bu aynı şekildedir. Güçlü olursan kendinden güçsüzü yok ederek ayakta kalabilirsin. İşte mağra adamı ve kapital insanın güce tapmasının altında bu sebep yatar. Ama anarşist toplumun bireyleri ne mağara adamıdır ne de kapital dünya insanıdır. Çünkü anarşist toplum bireyi hayat ta kalbilmek için başkalarının sırtına basmak gibi bir düşnce içerinsinde hissetmez kendini anarşist toplumda insanın yaşamını sürdürebilmesi için gerekli lan gıdasal ve ruhsal ihityaçlar herekese gerektiği kadar ve eşit şekilde verilir. Dolayısıyla anarşist toplum insanı hayatını sürdürebilmek için başkalarını yok etmek zorunda kalmaz. Bu nedenlede başkalarını yok etmek içinde üstün bir güce sahip olmak istemediğinden gücede tapmaz. Anarşist toplum bir bakıma egosuz toplumdur. Yada bir toplumun anarşist olabilmesi için egosuz olması gerekir. Ego gücün dayanılmaz çekiciliğinin eseridir. Güçlü olma anlayışıda ilkel insana aittir. Dediğim gibi anarşist toplum insanı ilkel değil ileri düzeyde bilinç sahibi olan egusuz insandır. Dolayısıyla bazı yönlerden diğerlerine göre güçlü dahi olsa kimseyi yok etmek istemeyecektir. Tıpkı benim 9 yaşımdaki kardeşimden güçlü olduğum halde onu dövmek istemediğim gibi.

NOT:Anarşizm, insanın insan tarafından sömürüsünün ve tahakküm altına alınmasının ortadan kaldırılması, yani özel mülkiyet ve hükümetin ortadan kaldırılmasıdır; Anarşizm, sefaletin, hurafelerin ve nefretin yok edilmesidir
Errico Malatesta

Ayrıca şunu söyleyim dediğin gibi insan egosu olan bir varlıktır. Anarşizme geçiş yapma için Bu egoyu yok etmek gerekir İnsanı tüm kötülüklerinden arındırmak gerekir. İşte Anarşizmi ütopya yapanda bu değilmidir zaten. Biz bence bunları değilde bu ütopyaya nasıl ulaşılır onu düşünelim çünkü ütopya olsa dahi imkansız değildir. Tıpkı insaların yüz yıllar önce uçmayı bir hayal olarak görüp şimdi uçuyor olması gibi............

Ne Mutlu Milletsizim Diyene!!!!!!!

whatevet
Temel sorun açısından bakalım diyorsun da sen söylediklerini bir irdelesen, temel sorunun[u] ortaya koysan ne kadar iyi olur.
Misal sen tarihe geçmek için on onbeş kişiyi öldürürüm diyorsun.Ne kadar sığ bir düşünce !
Ordu kurarım şeriat getiririm diyorsun.Orduyu kur kurmasına acaba ordu sistemi nasıl ortaya çıktı?Dış mihraklardan , ülkemizi bölmek isteyen emperyal güçlerden korumak için kuruldu değil mi ?
İnsan kapitalist sistemin ilkeleriyle koşullandığı için böyle düşünür.Aynı burjuva iktisatçıları gibi yazmışsın.
Konuyu emek-sermaye-mülkiyet olgularını ekleyerek değerlendir.
Egolardan bahsediyorsun.Elbette gidip komşunun kızına asılacak insanoğlu, sen cinsel dürtülerle - devlet sisteminin nasıl karşılaştırıyorsun bu da ayrı bir sorun

Kahrolsun ulusal egemenlik. İnsanın vatanı yoktur!

Saldırı yok cevap var. Okey??

Ne Mutlu Milletsizim Diyene!!!!!!!

Merhabalar,
@insan : diyaloğu bundan sonra seninle sürdürmeyeceğim, alınmazsan sevinirim.
@rovereagle : ben daha çok bu konuyu ütopya olarak değerlendirmeyenleri anlamaya çalışıyorum. çünkü anlar bir güneş olarak değil getirilmesi gereken bir sistem olarak istiyorlar bunu. yasalar sadece egosuz bir toplumda var olabilir. ve otorite sahibi olan bir şey (yasa), anarşizmde yer alırsa bu sistemin adı değişir. güç konusunda çok büyük bir yanılgı sizinki fakat bu konuyu tartışmayacağım çünkü "ego"nun olmadığı imkansız bir dünyaya dalıyoruz o zaman. tabi ki "egosuz" bir toplum olursa uygulanabilecek tek sistem anarşizm olur ama bu hayalden başka bir şey değil. egolu anarşizmi tartışmak istiyorum ben.
benim düşüncem, olayın psikolojik yönü çok atlanıyor.
amerikada kriz neden yaşandı? çünkü bankalar kredi verirken "güvendi"
1) dünya saçma sapan psikolojik temellerle yürüyor. öncelikle anarşizmde "para" olmayacak anladığım kadarıyla. peki insanlar ne yapacak? 3.ül hizmetler veren bütün sektörler ne olacak? diş doktoru canı istediğinde mi dişi rahatsız olanın dişini tedavi edecek?
2) bir örnekle bu örgütlülük sisteminin bir suçluyu cezalandırmasını açıklar mısınız?

Sevgili whatever sorduğun soruların cevabını bir önceki mesajlarda verdiğimi sanmıştım. Ama yine kendi düşündüğüm çerçevede yine kendimi ifae etmeye çalışacağım.
Bir önceki mesajımda da dediğim anarşizm ütopyadır ama ulaşılması imkansız bir ütopya değildir.Anarşizm insanoğlunun hayal edebileceği en son yaşamsal sistemidir anarşisizmden öte daha iyi bir yaşamsal sistem olamaz. Dolayısı ilede ulaşılması zor bir hedeftir. Zor olduğu içinde sosyalizm gibi sadece bazı kurumları bir anda yıkıp yerine yenilerini koymakla oluşturulacak sadece politik yada ekonomik bir yaşam sistemi değildir. Tartıştığımız üzere asıl devrimler politik yada ekonomik kanatta değilde zihinsel kanatta gerçekleştirilmelidir. Nefret duygusu yok edilmelidir. En ama en önemlisi rekabet duygusu yok edilmelidir.İnsanın piskolojik olararak en medeni seviyeye ulaşması gerekir. Buda topyekün bir öz bilinçlenmeyle oluşur. Bunlar da ağır ağr sistemli ve yerine oturarak ilerlemesi gereken şeylerdir. Dolayısıyla bir anda anarşist bir toplum yaratılabileceğini savununan insanlarda kendi egosunu tatmin etmek böyle bir inanca sahiptirler.

Yasalar her yerdedir. Yemek yemessen aç kalırsın. Bu bir yasadır. Eğer bu yasaya uymazsan açlıktan ölürsün. İnsalar toplum içinde yaşamak zorundadır. Eğer yaşadığın toplumun normlarını benimsemezsen toplumdan dışlanırsın. Buda seni yeni bir toplum yaratma anlayışına iter ama anarşist toplumda insanlar toplumun benimsediği yasalara uymak zorunda kalcaktır çünkü ondan daha ileri düzeyde bir toplum düşleyemeyecektir.Yani yasasızlık mümkün değildir. Yasaların olmasdığı bir toplum düşleyeblirmiyiz hayır düşleyemeyiz. Dediğim gibi yasasızlık anlayışı marjinal takılıp kendini anarşist zanneden küçük burjuva züppelerinin çevreye lanse ettiği yanlış bir tutumdur. Ayrıca anarşist toplum egosuyla kapital toplum egosunu bir tutmamalıyız. Kapital dünyada insanlar bir birinden hem fiziken hemde parasal olarak güçlü olmaya çalışarak egolarını tatmin etmeye çalışır. Oysa anarşist toplumda insanlar sürekli bilmek isteyecek ve kendini aşmak isteyecektir. Buda gereksiz bir şekilde onların egolarının peşinde koşmasını engelleyecektir. Ayrıca egolu anraşizm diye birşey olmaz ego olursa rekabet olur rekabet olursa hırs olur hırs olursa nefret olur nefret olursa savaş olur savaş olursa................................anarşizm olmaz.


Komünal yaşam öğretilerini öğrenmeye çalış. Komünal ve kollektif yaşam nedir araştır?

Dişçi birelirinin dişini iyileştirmek zorundadır. Yoksa aç kaldığında fırın ona ekmek vermez.Toplumsal dayanışma diye birşey var.

Rusayada 17 ekim bolşevik devrimi yaşanmıştır. Artık halk bazı kurumlara gerek kalmadan kendi kendini idare edecek bir duruma gelmiştir. Gerçek bir olaydır. Trende şehirler arası yolculuk yapan yolcular tren hizmetlilerinin umarsamaz tabryla karşılaşınca
tren görevlisene şikayet ederler ama bir sonuç alınamaz bunun üzerine tren yolcuları dakikalar içerisinde geçici bir komite kurar ve tren görevlilerini çoğunlukları sayesinde görevlerini yapmaya ikna ederler buda bunun gibi birşeydir işte...

Ne Mutlu Milletsizim Diyene!!!!!!!

Merhaba,

Peki, zekaları eşit üstüninsan'larla dolu bir toplum kurduk farz edelim.
Yine bu işin dünya kadar psikolojik yönünü atlıyorum. (halkın büyük bir kısmı uyuşturucu bağımlısı olması, insanların çok büyük bir kısmının intihar etmesi, çoğunluğun akıl hastası ve ruh hastası olması vs)
Bu kadar akıllı insanla uygulanacak otorite ve para tabanlı bir devlet sistemi, anarşizmin yanında çok daha mantıklı kalmıyor mu?
Nasıl olsa herkes egosuz, süperzeki.

Komünal yaşamda para vardır. Bunun adı para değildir sadece, emeğin karşılığıdır. Marxın yazdığı ekonomik sistemi zaten ekonomistler kabul etmez, çünkü sistem hatalıdır. Onun yerinde adı aklıma gelmiyor başka bir adam vardır onun sistemi kabul edilir. Komünizmde devlet büyük bir bankadır, paranızı elinde tutar karşılığını sizin için satın alır.
Bunu düzenleyecek devlet otoritesi olmayan bir sistemde insanlar neden çalışsın veya biri neden domates üretimiyle uğraşsın, bunu satsın?
Bütün insanlar tüm gün üniversitelere kapanırsa, onlarca kendini tekrarlayan ayak işi tabanlı sektörler yok olmaması için ne yapılacak?

Peki fırıncı niye tüm gün fırın işletmesiyle uğraşsın ki?

Bu çoğunluğun gücü, çoğunluğun doğrusu ve korku politakısıdır. Çoğunluk hiçbir zaman doğru kararlar veremez, çünkü "gereksiz insan"lar dediğimiz kesim çoğunluktadır.