Alıntı:
|
Albatross öyle bir konuşmussunki hani sanki tek okumadan, bol keseden atan kemalistler... Bak senin mesajlarını bold'layıp öyle cevaplayacağım;
|
Neden basbayağı burjuva-kapitalist bir idelolojinin analizlerini(bugün chpliler bile bas bas bağırıyorlar liberaliz diye!) M. Kemal'a hakaret olarak algılarsınız?
Alıntı:
|
Bugün Atatürk'ü seven biri olarak CHP'ye lanetler okuyorum. Yalnız kafama takıldı. Burjuva-Kapitalist öylemi ?
|
Kemalizm denilen üretilmiş burjuva-kapitalist bir ideoloji üzerinden yapılan tartışmayı neden bir şahsa indirgiyorsunuz? Bunu idrak etmek çok mu zor? Ama devam eden mesajlarda kırdığın potları sana sindire sindire gösterecem merak etme
Alıntı:
|
Hani mesajında baya böbürlenmişsin baya ezmişsin ya bizi, sosyoloji,felsefe okumadığımız için... Kusura bakma ama egolarınla tek taraflı okuduğun bilgiler senin kafanı karıştırmış. Biz Atatürk'e sosyalist demiyoruz zaten. Ama halk savaşçısı diyoruz.
|
Atatürk üzerine konuşmak isteseydik adını koyardık zaten; senin ATATÜRK'e ne dediğin önemli değil; zira O da osmanlı bakiyesinden kalan kırıntılarla Neo-jöntürklerle yapılması gerektiğine inandığı şeyi yapmıştır sadece....
Alıntı:
|
Gelelim burjuva meselesine. [U]O zamanın burjuvalarını bana sayarmısın ?
|
Bak burayı özellikle alıntıladım ki sana burjuvazi dersini buradan başlatacaz önce.
Alıntı:
|
O zamanın burjuvaları genellikle ticaretle uğraşan rum- ermeni kesimler öyle değilmi ? Peki o halde bu kesimlerin neden cumhuriyetin ilerleyen yıllarıyla bir ters orantısı var ? Artması gerektiği yerde azalıyor. Şöyle diyebilirsin; Türk burjuvaları doğdu.
|
Ermeni Tehcirini yaptıran şey de Ermeni-rum burjuvazisidir zaten.Gayrı müslim burjuvaziyi tasfiye etmek asıl amaçtı ki geçenlerde AKPli bir bakan da ''tehcir süreçleri olmasaydı nasıl milli devlet olabilirdik'' diyerek bu gerçeği ikrar etmiştir. Osmanlı feodal bir tarım toplumudur, modernist anlamıyla burjuvaziye sahip değildir; ancak Yeni Osmanlı'nın hedefi zaten milli bir burjuvazi yaratmaktır. İzmir İktisat Kongresinde alınan kararlar(özel teşebbüslere krediler verilmesi ve daha sonra palazlanan yerli burjuvaziye satılmak üzere devletçilik ilkesi etrafında kurumlar oluşturulması) bunun ilk adımları ve manifestosudur.
Alıntı:
|
İşte bunu dersen zaten baştan kaybedersin. Türk burjuvaları, doğu batı bloklaşmalarının ortaya çıkması ile Türkiye'nin tarafını belirlemesi, Anadolu'daki feodal yapı ve planlı ekonomiden, serbest ekonomiye geçilmesiyle ortaya çıktı.
|
Eksik bilgi. Türk tipi burjuvazinin temelleri İzmir İktisat Kongresinde atıldı. Planlı ekonomi ve devletçilik ilkesinin benimsenmesini gelecekte de böyle devam edeceği için değil; yerli burjuvazi yeterince palazlanmadığı içindir. Devletçilik kapitalizme geçişte bir basamaktır sadece, bugünkü CHP yönetimi dahi benzeri politik adımları atmayı hedefler. Mesela Kılıçdaroğlu DOĞU illeri için önce doğrudan devlet yatırımı/işletmesi, sonra da özelleştirme demektedir. Nitekim Mustafa Kemal'in ''binlerce zengin yaratacağız'' dediği sözün manası da budur.
Alıntı:
Gerçektende bakılırsa, Atatürk'ün ortaya attığı bir çok yasa, Anadolu'daki feodal sisteme zıttır. Ama tamamen kaldırabilmişmidir ?
Hayır elbette.
|
Kemalistler onlarca kez söz vermesine karşın toprak reformunu hayata geçirmiş midir? Asla. Aynı kemalistler, bizzat kendi müttefikleri olan doğudaki devletçi aşiretleri karşısına alırmıydı bu hareketle? Feodalist baskının hala yer yer hissedilmesinin nedeni bu pragmatist politika değil midir? Sedat Bucak gibi adamlar nerden türedi sanıyorsun?
Alıntı:
|
Herşeyi dönemine göre incelemekte fayda var. Gidipte bugünün ekonomik şartlarının sorumlusunu Atatürk yaparsan, kusura bakma ama okuduğun onca sosyoloji, felsefe kitabını çöpe at gitsin.
|
Mevzu bahis olan bir bütün olarak kemalist ideolojidir, ben şahıslar üzerinden tartışmam...
Yahuu, kapitalizm sizin için hakaret demekse, neden onu savunup sosyalist tezlere saldırırsınız?
Alıntı:
|
Sen faşizmi kemalizmle bir tutarsan doğru bir söz. Ama öyle değil işte. Hani okumayan ben, gözümüze çarpmış olan bir metni burada belirteyim; " Her ulus ilk önce kendi milli devrimini yapar, sonra milletler arası devrim oluşur. " K. Marx - Manifesto. Dolayısıyla sizin Atatürk gibi bir adamın yaptığı reformlara şükretmeniz lazım.
|
Hangi reform? Kemalizm toprak reformunu mu getirmiştir? Modernite devrimini mi sağlamıştır? Sizin asıl sorununuz Cumhuriyet dönemini ve onun adımlarını Osmanlı'dan ısrarla soyutlayan sakat tarihsel bakışınız. İşinize gelince ''her dönem kendi özgün şartlarında incelenir''dersiniz, işinize gelmezse de Osmanlıyı ve o dönemde atılan bazı adımları yok sayıp her şeyi Kemalizme yamarsınız. Atatürk'ü ağzımıza bile almadığımız, tartışmayı Kemalist resmi ideoloji üzerinden yürütmeye çalıştığımız halde, sen konuyu tek bir şahsa bağlıyorsun...
Alıntı:
|
Ya hayır anlayamıyorum Deniz Gezmiş Atatürk yürüyüşü düzenliyor, Mahir Çayan Atatürk heykellerinin önünde nöbet tutuyor. Sizde gelip "burjuva, faşist" diyorsunuz . Yahu siz kimsiniz gerçekten merak ettim, eğer şu kürt faşistlerini destekleyen soldansanız tartışmama gerek yok sizlerle.
|
Kürt FAŞİZMİ de son günlerin moda söylemi oldu. Marks'ın ''ulusların kurtuluşu kendi elindedr'' şeklindeki sözünü Kürtlere uyarlarsak ne yapacaksın? Kürtler bir halk değil midir? Değil deme, ben halkbilimi eğitimi aldım, yediririm onu sana. Ulus olarak andığın şey Türkiye Halkları ise(Türk değil) bir halkın meşru demokratik taleplerine faşizm demenin manası ne ola peki? Sen hiç bir Kürdün ''Bir Kürt dünyaya bedel, Kürdün Kürtten başka dostu yoktur, Ne mutlu Kürdüm diyene, Kürt övün çalış güven,Muhtaç olduğun kudret damarlarındaki asil kan!!!da mevcuttur'' diyenini gördün mü? Duydun mu? Asaletten bahsediyorsak KANIN BUNLA İŞİ NE YAHUU?? Hiç İsmail Beşikçi okur musun? O adam Türk'tür ama bu ülkede Kürt vardır dediği için yıllarca hapis yatmıştır. Yıllarca kendisine KART-KURT denilen bir kişiden hangi yüzle senin Türklük tanımını benimsemeni bekliyorsunuz ? Şimdiki genel kurmay başkanı kadar aşın kendinizi ya, o adam bile sonunda Türkiyeli tanımından bahsetti
Alıntı:
Üstelik birçoğunuzun bu konuda okumadığı gün gibi aşikarken!
Bu nasıl bir egodur, kendini beğenme, diğerlerini alçatmaktır. Bu sözlerde birde bana sosyalizmi anlamadığımı söylüyorsun. Üstüne böyle bir genelleme nasıl yapabiliyorsun. Yazık.
Aşın kendinizi biraz arkadaşım, gidin adam gibi felsefe, sosyoloji okuyun. Gidin adam gibi sosyalist klasikleri, tezleri okuyun.
Tek cümle sarfedeceğim : Egon tavan yapmış.
|
Tevazu fazillettir, fazlası rezalet...
Alıntı:
|
Bir kaç yazar kemalizm ile kapitalizmi birleştirmiş diye körü körüne inanan insan benim için tek taraflı iki kitap okumuş, empati kurma yeteneğinden uzak bir insandır. İnsanları küçültmeden önce kendini onların seviyesine indirki neler çektiğini anlayabilesin ok ?
|
Ben 12 yaşında sırtından 13 kurşun yiyen bir Kürt çocuğuyla empati kurduğum için bu kadar öfkeliyim. Ya sen? La biz SABANCI centerdan mı yazıyoruz sanıyoruz bu cümleleri?
Alıntı:
Bugün bazı sosyalistler kürt faşizmini destekliyor diye gidip sosyalizmden soğumanın mantığı nedir ?
Kemalizmde bugün aynısını yaşamaktadır. Ama işte sizin toplumsal kinleriniz sosyalizmi daha çok haklı çıkarıyor değilmi ?
|
20bin kürde ceza evinde BOK yediren faşist cunta şeflerini bilip de hala anlamıyor ve Kürt Faşizmi diye içi dolmamış, çarpıtılmış bir kavramdan dem vuruyorsan beni anlamanı beklemiyorum. Kürt Faşizmi nedir? Önce faşizmi tanımlayarak bana açıklar mısın?
Alıntı:
Bu kemalistlerin felsefesiz, bilimsiz, desteksiz sloganları cidden bayatladı. İçini doldurun arkadaş birşeylerin. Sizinki bektaşinin namazına benziyor; e biz yaptık oldu işte
Baya güldüm kusura bakma ama. 20 kişilik basın açıklamaları yapan solculara ne diyeceğiz peki ? 20 yıldır şunlara son bunlara son diye bağıran solcuların sloganları bayatlamadımı ?
|
Solcu değilsen ne diye kendini kasıyorsunuz? Açıkça söyleyin milliyetçiyiz ve liberaliz diye. Bırakın şu sol argümanları artık, sizi aklı başında hiçbir solcu/sosyalist ''sol'' olarak görmüyor.
Sen o bayatladığını söylediğin binlerce insanın mücadelesiyle bazı kazanımlar elde ediyorsun...
Alıntı:
|
35 yıllık sosyalist bir aile dostu nihat amcama sorduğumda bana aynen şunu demişti; biz sosyalistler sınırların kalması için uğraşıyoruz, bugünün sosyalistleri yeni sınırlar oluşturmak için uğraşıyor. Bu nedenle insanları soğutmayında kendinizden, kemalistler, sosyalistler bir arada bu ülkede emperyalizmi yensin.
|
Yolun başında olan bir gence söylenebilecek makul sözler elbette ki kendisine katılıyorum. Nihat Amca'na şunu da sorar mısın benim için? ''Kapitalizme karşı olmadan anti-emperyalist olunabilir mi''. ÖNCE şu CUNTA ŞEFLERİ VE DARBECİLERden başlayalım istersen? 12 eylül faşizmiyle hesaplaşarak önemli bir adım atarız; yada AKP gericiliğiyle başlayalım, ama ikisini bir mutlaka halledelim. Nihat Amca'na ''Askeri Vesayet''i de sor bir ara. Teşkilat-ı Mahsusa'dan kontr-gerillaya ne değişmiş belki anlatır sana...